Смоленское сражение 200 лет спустя

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Иван Коршков, 29 мар 2012.

  1. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 05 Сентября 2013, 12:30)
    Приглашаю заглянуть на сайт.
    Вот пример 5-го полка. Вроде и не принимал непосредственного участия в штурме Смоленска, но боевые порядки, как говорится, "подкреплял".

    Так этот 5-й гусарский располагался где-то неподалеку от брюйеровской дивизии, которая скалоновских драгун на Рачевке "опрокидывала"?
     
  2. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 06 Сентября 2013, 11:42)
    Так этот 5-й гусарский располагался где-то неподалеку от брюйеровской дивизии, которая скалоновских драгун на Рачевке "опрокидывала"?

    Недоумевающий, где-то да. Дивизия Брюйера из 1-го кавкорпуса Нансути (это который ближе к Днепру), а эти гусары из 2-го кавкорпуса Монбрёна. Потыкайте в полки на карте, там обозначено.
     
  3. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 06 Сентября 2013, 12:18)
    Потыкайте в полки на карте, там обозначено.

    Ага, потыкал, нашел - спасибо!

    Так и что, все эти три кавалерийских корпуса (42 больших квадратика справа на Вашей карте) так и простояли там, где нарисованы, как и 5-й гусарский полк - весь день?
    И вот когда общие цифры приводят - они что, тоже засчитываются в эти 150 или сколько там тыщ., как участвующие в Смоленском сражении 17(5) августа?

    А наши из 1-й армии зеленые квадратики, которые тоже простояли весь день, только на другом берегу, не засчитываются?

    P.S. И, кстати, один квадратик - он что обозначает?
     
  4. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
    Ага, потыкал, нашел - спасибо!

    На здоровье, приходите еще!

    Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
    Так и что, все эти три кавалерийских корпуса (42 больших квадратика справа на Вашей карте) так и простояли там, где нарисованы, как и 5-й гусарский полк - весь день?
    И вот когда общие цифры приводят - они что, тоже засчитываются в эти 150 или сколько там тыщ., как участвующие в Смоленском сражении 17(5) августа?

    А наши из 1-й армии зеленые квадратики, которые тоже простояли весь день, только на другом берегу, не засчитываются?

    А вот здесь Филипп-Поль де Сегюр излагает, что Мюрату "нечего было делать со своей конницей в проектируемом приступе".
    Хотя кое-кому из кавалеристов пришлось участвовать. Например, 1-й лёгкой кавалерийской дивизии Брюйера. А накануне, например в мемуарах Н.Дуровой описано, как Литовский уланский полк тягался с драгунами генерала Ла Гуссе (Да Уссе) из корпуса Э.Груши.
    По численности сторон, наверно кто-нибудь и считает по принципу "их много, а мы одни", но чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат.

    Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
    P.S. И, кстати, один квадратик - он что обозначает?

    Хороший вопрос. Судя по всему, маленькие пехотный квадратик - это батальон. А большой с диагональю, также и прямоугольник - это кавалерийский полк. :c0102:

    Сообщаю уважаемому сообществу об открытии подписки на новости и обновления проекта.
    Добро пожаловать!
     
  5. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    С большим удовольствием прочел пост Береза-9 - вот этот про пуговки четвертого линейного полка.
    А ведь и на карте Смоленского сражения полк дивизии Разу присутствует!
    Открывается всегда случайный центр и масштаб карты, если вам не повезло и 11-я дивизия из корпуса Нея не попала в фокус окна карты, то ищите ее вдоль улицы Кловской.

    С учетом того, что далеко не все полки с карты могут быть проиллюстрированы реконструкторами, может быть в галерее открыть раздел хотя бы пуговок?
    Как считаете, уважаемые форумчане?
     
  6. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)
    По численности сторон, наверно кто-нибудь и считает по принципу "их много, а мы одни", но чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат.

    Ну, не знаю про "кто-нибудь" - насколько помню - а помню я уже давно и много - именно по такому принципу у нас всегда и считали, типа, врагов всегда туча, тьма тем, а наших в лучшем случае 28, а то и вообще один Меркурий :).

    И что касается "раскладов" по числу "введенных в сражение солдат" 17(5) августа 1812г. - тоже таковых встречать не приходилось: обычно просто называют цифры "у нас" и "у них" (больше в разы), а из чего эти цифры складываются, подсчета не приводят.

    Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен?

    И еще - такого рода материалы и другие документы, ИМХО, можно было бы и в разделе Как это было на Вашем сайте выложить, где пока одни мемуары лежат - жанр все-таки, согласитесь, где-то на границе с беллетристикой. :)

    Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)

    Сообщаю уважаемому сообществу об открытии подписки на новости и обновления проекта.
    Добро пожаловать!

    Во - а сегодня уже первая рассылка пошла . Мне, однако, не досталось - вчера два раза пытался подписаться, но что-то неудачно - окончательного подтверждения так и не получил - видать, что-то с руками :(
     
  7. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 16:59)
    Во - а сегодня уже первая рассылка пошла . Мне, однако, не досталось - вчера два раза пытался подписаться, но что-то неудачно - окончательного подтверждения так и не получил - видать, что-то с руками :(

    Рассылку организовал через смартреспондер. Серьезный сервис - гарантируют отсутствие спама.
    Если у кого-то не получается подписаться, пишите в личку имя получателя и емейл, внесу в список рассылки вручную.
    Для получения подписки нужно обязательно подтвердить ее, пройдя по ссылке в письме, которое вы получаете после того как в форме подписки нажали кнопку "подписаться". Отписаться, если что, можно тоже без проблем. Тут полная прозрачность и воля вольного.
     
  8. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 10:42)

    Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен?


    Не даёт ссылочку! :(

    Уважаемый Иван Коршков!

    Вот Вы, расставляя в соответствии с картой Богдановича войска на карте Яндекса, а также работая с текстами российских, французских, польских и немецких источников первой половины XIX века, баз сомнения выяснили, какие конкретно соединения и части принимали непосредственное участие в сражении за Смоленск.

    Можете ли Вы, опираясь на эту информацию, составить и разместить на своем сайте сводные данные: какие конкретно полки (по названиям или номерам) Российской императорской армии и La Grande Armee непосредственно участвовали в битве за Смоленск 17(5) августа 1812 года?

    На всякий случай вот ссылки на Ваш сайт:
    - Карта сражения по Богдановичу;
    - Экспликация расположения дивизий на карте Богдановича;
    - Войска на Яндекс-карте на Вашем сайте.
     
  9. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
    Не даёт ссылочку! :(

    Недоумевающий, посмотрю еще. Где-то же видел. Вы, конечно интересный вопрос поднимаете, и, конечно, чаще всего приводится список на весь (или всю, как правильно?) Ordre de Bataille Smolensk.
    Вот, к примеру, перечень полков враждующих сторон в битве за Смоленск от польского форума Стратегия.
    Smoleńsk 1812 – Ordre de Bataille


    Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
    Вот Вы, расставляя в соответствии с картой Богдановича войска на карте Яндекса, а также работая с текстами российских, французских, польских и немецких источников первой половины XIX века, без сомнения выяснили, какие конкретно соединения и части принимали непосредственное участие в сражении за Смоленск.

    Можете ли Вы, опираясь на эту информацию, составить и разместить на своем сайте сводные данные: какие конкретно полки (по названиям или номерам) Российской императорской армии и La Grande Armee непосредственно участвовали в битве за Смоленск 17(5) августа 1812 года?


    Нет, к сожалению, про все не выяснил, зато есть к чему стремиться. :D
    То есть, Вы предлагаете посчитать сколько народу непосредственно бились на смерть, без учета "подкреплявших"?
    Давайте попробуем.

    Фу ты ну ты (это я себе), ну вот хотя бы - от мэтра Богдановича.
    Цитата
    http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/bogdanovich/

    Наполеон принужден был ввести в дело значительную часть своих войск против корпуса Дохтурова, который со всеми прибывшими к нему подкреплениями считал в рядах своих не более 30-ти тысяч человек.


    Осталось поискать, сколько французы ввели в дело.
     
  10. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)
    ... чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат. ...

    Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 10:42)
    ... Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен? ...

    Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
    Не даёт ссылочку! :( ...

    Цитата(Иван Коршков @ 12 Сентября 2013, 21:27)
    ... Недоумевающий, посмотрю еще. Где-то же видел. ...

    Ага, посмотрите, пожалуйста! :c0102:
     
  11. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 12 Сентября 2013, 21:27)
    ... То есть, Вы предлагаете посчитать сколько народу непосредственно бились на смерть, без учета "подкреплявших"?

    А чем Вас не устраивает формулировка - "принимали непосредственное участие в сражении"?

    Цитата
    Давайте попробуем.

    Так может в меню на главной странице перед "Как это было" такую строчечку и вбить: "OdB".
    Это же вроде общепринятая в Европе аббревиатура в те времена была, или я ошибаюсь?
    В эту рубрику много чего можно разместить - по составу армий, по численности (и не только штатной) частей, изображенных на карте квадратиками-прямоугольниками и т.д.
    А?
     
  12. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 14:20)
    Ага, посмотрите, пожалуйста! :c0102:

    Ну как же? Выше вот этого Вашего поста просмотрели?
    Цитата
    ...ну вот хотя бы - от мэтра Богдановича.
    http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/bogdanovich/

    Наполеон принужден был ввести в дело значительную часть своих войск против корпуса Дохтурова, который со всеми прибывшими к нему подкреплениями считал в рядах своих не более 30-ти тысяч человек.


    А вот еще команданте А.Лашук в русском преводе:
    Цитата
    http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/lashuque/
    Наполеон, располагавший под Смоленском 175-тысячной армией, бросил на штурм города не более 45 000 человек. Атакующим противостояло около 38 000 защитников, главным образом из корпусов 1-й Западной армии.


    Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 17:08)
    А чем Вас не устраивает формулировка - "принимали непосредственное участие в сражении"?

    Устраивает, просто я не формулировку формулировал, а распоэзивал цветами. :D

    Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 17:08)
    Так может в меню на главной странице перед "Как это было" такую строчечку и вбить: "OdB".
    Это же вроде общепринятая в Европе аббревиатура в те времена была, или я ошибаюсь?
    В эту рубрику много чего можно разместить - по составу армий, по численности (и не только штатной) частей, изображенных на карте квадратиками-прямоугольниками и т.д.
    А?

    А что, мне нравится предложение! Можно было бы и в раздел "Копилка", но он предназначен для каких-то находок, изюминок, авторской отсебятины авторских мыслей вслух.
    Поэтому предложение организовать раздел "OdB" принимается с удовольствием. Надо бы только для него подсобрать и систематизировать инфу. Ведь открывать пустой раздел совсем негоже, даже если там будет надпись [SIZE=18pt]coming soon[/SIZE]
     
  13. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 14:20)
    Ага, посмотрите, пожалуйста! :c0102:

    Д.П.Бутурлин
    [SIZE=12pt]История нашествия Императора Наполеона на Россию в 1812-м году.[/SIZE]
    Часть первая. Издание второе. С.Петербург, 1837.
    http://dlib.rsl.ru/viewer/01004074889#?page=236
    Цитата
    Оборона Смоленска тем более чести приносит Генералу Дохтурову, что даже вместе с дивизиею Принца Евгения Виртембергскаго и 30-м и 48-м егерскими полками, присоединившимися к нему весьма поздно, он не более как с 30,000 человек противустоял 72,000, коих неприятель ввел в дело в первой линии.
     
  14. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(Иван Коршков @ 15 Сентября 2013, 20:18)
    ... Можно было бы и в раздел "Копилка", но он предназначен для каких-то находок, изюминок, авторской отсебятины авторских мыслей вслух. ...

    Судя по сегодняшнему сообщению На западном фланге без перемен - не только авторских, но и посетители допускаются? :)
     
  15. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Недоумевающий @ 16 Сентября 2013, 12:38)
    Судя по сегодняшнему сообщению На западном фланге без перемен - не только авторских, но и посетители допускаются? :)

    А чего же нет? В самом же первом посте этого топика запостил типа декларации:
    Цитата(Иван Коршков @ 29 Марта 2012, 9:44)
    С удовольствием отвечу на ваши вопросы, приму комментарии, замечания, критику.

    Так вот, этот некто Андрогин, не пойму фамилия или погоняло какое-то (хорошо не Димедрол), он еще 21 мая 2013 12:36 в Гостевую стучался. А тут, наверное, созрел и прорвало. Хотел сперва его монолог облечь в мало-мало литературную форму, да потом не стал, колоритно излагает. Так, кое какие непечатности убрал :)

    Недоумевающий, а Вы готовы принять участие, скажем, в предложенном Вами же разделе OdB ? Зная Вашу, отмеченную многими форумчанами, фирменную обстоятельность, считаю, что проект от этого только выиграет.
     
  16. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    "Усегда готов!" (с) Лёлик
     
  17. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Раздел проекта "Как это было" претерпел модернизацию. Теперь он стал более наглядным и удобным в использовании.
    В настоящее время раздел содержит выдержки из 22 авторов и в дальнейшем будет пополняться. Слава Богу есть еще много чем.
    Читать новость полностью - здесь.
    Понемножку, но прибавляется число подписчиков. Спасибо всем за интерес к проекту!
     
  18. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из записок англичанина участника Смоленского сражения.
    Сэр Роберт Томас Вильсон - английский генерал, политический деятель эпохи наполеоновских войн, военный писатель.
    Во время войны 1812 года представлял английские интересы при русской армии, находился в постоянной переписке с императором Александром I.
    Пытался давать рекомендации русскому командованию.
    Утверждает, что руководил огнем русских пушек с правого берега Днепра в районе Гурьевского кладбища. См. на карте.

    На портрете, размещенном на сайте, изображен в мундире полковника британского 15-го драгунского полка.
    Чин генерал-майора британской армии получил в 1813 году за участие в битве при Люцене.

    Готовится к публикации отрывок из дневников польского офицера Ф.С.Гавронского.
     
  19. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Сообщаю об обновлении проекта 4 октября 2013.

    [SIZE=12pt]Новый материал в разделе "Как это было"[/SIZE]
    Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из дневниковых записок участника Смоленского сражения Францишека Салезия Гавронского. Во время войны 1812 года в чине поручика командовал полубатареей (две 3-фунтовые пушки) полковой артиллерии 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского. Читать отрывок записок Ф. Гавронского о Смоленском сражении.

    [SIZE=12pt]Обновление раздела "Галерея"[/SIZE]
    Раздел проекта "Галерея" украсили фото реконструкторов 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского, предоставленные однисм из участников клуба "Pułk 12. Piechoty Księstwa Warszawskiego". Смотреть в галерее.
     
  20. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    234
    Спасибо:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Обновился раздел проекта "Карты, схемы". Добавлены планы Смоленского сражения "других" авторов (не Богдановича). В настоящее время это карты от Михайловского-Данилевского, Бутурлина, и Руссо (из сборника Bibliothèque historique et militaire). Все схемы можно рассмотреть крупно.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)