Смоленское сражение 200 лет спустя

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Иван Коршков, 29 мар 2012.

  1. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Да, это наверняка так и есть. В спешке наверное. У них были более важные дела, чем бюрократию разводить
     
  2. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Книга о походе в Россию в 1812 году немецкого генерала Фридриха Вильгельма фон Лоссберга вышла в свет в Касселе в 1844 году.
    Friedrich Wilhelm von Loßberg
    Briefe in die Heimath geschrieben während des Feldzuges 1812 in Rußland. Ein Beitrag zur Geschichte dieses Feldzuges vom General-Lieutenant von Loßberg.
    Cassel, 1844.

    Читать онлайн: https://books.google.de/books?id=YKpKAAAAcAAJ&pg=PA121#v=onepage&q&f=false

    Ее перевод известен русскому читателю с 1912 года.
    Лоссберг, Ф.-В. фон. Поход в Россию в 1812 году: Письма вестфал. штаб-офицера Фридриха-Вильгельма фон Лоссберга / [С нем. пер. Г. Карлсон] Киев, 1912 — 163 с.
    Читать онлайн: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003792811#?page=15&view=list

    В 2003 году книга была переиздана: "Напечатано по изданию 1912 г., Киев".
    Лоссберг Ф.-В. Письма вестфальского штаб-офицера. - М.: ООО «Наследие», 2003 - 168с. - (Военно-исторические мемуары).
    http://www.museum.ru/1812/library/Newbooks/book001.html
    https://www.books.ru/author/lossberg-78769/

    Предлагаемый отрывок — вновь выполненный перевод с немецкого языка первого издания книги 1844 года.
    Он содержит пропущенные в 1912 (и 2003) году абзацы и исправляет неточности прежнего перевода.

    Лоссберг Ф. В.
    Фридрих Вильгельм фон Лоссберг (1776–1848) — немецкий генерал, гессенский военный министр. Во время похода Наполеона в Россию — вестфальский штаб-офицер, шеф батальона в 3-м линейном полку 23-й пехотной дивизии 8-го армейского корпуса Великой армии.

    [​IMG]
     
    kress 71, Андрей76 и buravchik нравится это.
  3. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    [​IMG]
    Un regiment de grenadiers français faisant halte devant Smolensk le 17 Août
    Imprimée chez l'éditeur I.M. Hermann à Munich

    Альбрехт Адам, нем. Albrecht Adam, (1786 - 1862).
    © Bayerisches Armeenmuseum Ingolstadt
     
    Андрей76, Юниор, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  4. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Форштадт Стасная упоминается при описании Смоленского сражения 1812 года в немецкой литературе.
    Что это за предместье такое в Смоленске 1812 года?
    Небольшое исследование на сайте проекта — ссылка.
     
  5. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Автор статей на 1812.ru Михаил Казанцев для сайта проекта — Ключ от Москвы в 1812-ом
     
  6. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    В хронологическом порядке, с цифрами, в статье убедительно проводится мысль, что под Смоленском можно было с большой вероятностью потерять обе Западные армии, но не отстоять его, а затем и Москву.
    Для попытки спасения Москвы надо было, прежде всего, эти армии сохранить, но кроме этого требовались солидные резервы, причем и в качественном отношении.
     
  7. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Удивительные деревья изобразил Х. В. Фабер дю Фор на рисунке «Перед Смоленском 16 августа 1812 года». Сосны, но какие-то нездешние, не русские — не смоленские точно. Любопытно, что наряду с литографией, художником создана акварель с тем же сюжетом. И на ней вместо сомнительных сосен уже березы.

    Здесь немного подробнее — Как ракита помогла место определить
     
    Tolik_kard нравится это.
  8. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Jadwiga Nadzieja "Generał Józef Zajączek 1752-1826"
    Сделан перевод отрывка из книги Генерал Юзеф Зайончек 1752-1826, издательство Министерства национальной обороны, 1971. Изданной, как видим, еще в Польской народной республике.
    Автор - польский историк Ядвига Надея. 6 августа 2017 г., она умерла в возрасте 94 лет.
     
    Андрей76 и Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Польская народная республика, даже в 1971 открыто восхищалась своими героями. Чувствуется большое уважение автора к героям компании 1812
     
  10. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Между прочим, да. Я тоже это заметил.
    В целом весьма добротное изложение с обстоятельными ссылками на источники.
    Есть, правда, один момент, который позволяет (позволял) считать, что бригадный генерал Михал Грабовский был убит при штурме Шеинова бастиона.
    Это упоминание в тексте "Сигизмундова пролома". В нашей терминологии Королевский пролом, он же Сигизмундов, был на месте Королевской крепости.
    Шеинов пролом — это уже никак не Сигизмундов, т. к. Шеин штурмовал Смоленск Владислава.
    Тем не менее, в единственном источнике (О крепости старой, Курзов Г. Л., 2003 г.) Шеинов бастион называется в числе прочих его наименований, как Сигизмундов шанец.
    Вообще не ясно, с чего вдруг.
    Ну и конечно, понятно, что если Зайончек атаковал от Шеинова бастиона до Никольских ворот и ниже по оврагу, то Грабовский атаковал на другом фланге именно Рачевку.
    Я считаю, путаницу c Сигизмундовым проломом Кукель внес.
     
  11. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    После посещения Смоленского Свято-Успенского кафедрального собора, Наполеон,по просьбе Никифора Мурзакевича, поставил для его охраны пост. Караульные солдаты отлично несли службу всё время нахождения ВА в городе, поляки там не побывали, внутреннее убранство собора сильно не пострадало, пятиярусный иконостас 1740 года стоит до сих пор. Наполеон пост поставил, но во время ухода войск он так и не был снят, и попал в плен уже после прихода русской армии.
    Интересно,есть ли какие сведения из какого полка был караул?
     
  12. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Вот как поставил, так прямо они и стояли бедолаги, пока их в плен не взяли обмороженных. :)
    Нет, конечно. Представляется, что охрана была возложена на части гарнизона. Вот тут можно и пофантазировать из какого полка ставили караул. Возможно ли сейчас установить полк достоверно?
    Вопрос, думаю, неразрешимый.
     
    Андрей76 нравится это.
  13. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Да,вот именно,первых подвернувшихся под руку солдат-бедолаг поймал,поставил в караул,и они так и стояли 3 месяца, без еды,воды,не отходя в туалет ) ! Конечно я это и имел ввиду, про охрану солдат по очереди уходящих в караулы у Собора. В Смоленске дислоцировался 129 линейный. Вполне возможно,что это они. А известен весь перечень частей оставшихся в Смоленске после ухода главных частей? Из Молодой гвардии кто-то оставался?
     
  14. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Я до Вас и вопроса такого не слышал. Им разве кто-то озадачивался?
    От поляков с форума "Стратегия"знаю, что после Смоленского сражения в составе гарнизона и для реорганизации оставили 1-й полк конных егерей из корпуса Понятовского, сильно поредевший после боя под Романовом.
    Также известно, что с 24 августа по 1 сентября роль смоленского генерал-губернатора исполнял генерал Делаборд, оставалась ли при этом с ним его 1-я дивизия Молодой гвардии, не знаю.
    Но вроде, где-то об этом попадалось. Если найдете, дайте знать.
     
  15. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Вопросов то можно задать ещё много,было бы желание и возможность на них отвечать
     
  16. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Действительно, на момент когда Делаборд исполнял обязанности временного генерал-губернатора Смоленска,в период с 24 августа по 1 сентября,первая дивизия в составе своих обеих бригад: 1-я -5-й и 6 полки вольтижеров Императорской гвардии и 2-я бригада 5-й и 6-й полки тиральеров Императорской гвардии, находились в Смоленске. Выступили вслед за главными силами они 1 сентября. Ещё к ним прибыло подкрепление из 4-го полка вольтижеров и 4-го полка тиральеров Императорской гвардии,которые ещё перед компанией были назначены в её состав,но своевременно не прибыли. Возможно они после марша остались в городе, а немного отдохнувшие основные части выступили в поход.
     
    Иван Коршков нравится это.
  17. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    [​IMG]
    Среди остатков смоленской крепости сохранился до наших дней земляной бастион на месте взорванной в 1633 году круглой башни при осаде Смоленска войском М.Б.Шеина. Нынче к его фланкам не примыкают каменные стены крепости, а, когда примыкали, пролом получил имя Шеина и, соответственно, сооруженный в нем бастион тоже стал называться Шеиновым. Сейчас это памятник федерального значения.
    Предлагаю вашему вниманию небольшую статью об истории Шеинова бастиона и его роли в Смоленском сражении в августе 1812 г.
    Звездный час Шеинова бастиона
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
    buravchik, Андрей76 и volic нравится это.
  18. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    16 августа в первый день штурма там 46 линейный отличился, из 10-й дивизии 3-го корпуса Нея.
    17 августа они же кажется, его и во второй раз штурмовали
     
  19. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Андрей76, нет-нет. 46-й полк атаковал Королевскую крепость. На интерактивной карте обведена пятиугольной звездой.
     

Поделиться этой страницей