События в Песочне при оккупации

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Гринпис 111, 20 окт 2010.

  1. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Добавлю еще 5 копеек. На Смоленшине оставил густой кровавый след карательный отряд Юнгерайта. Это фольксдойч, служил срочную в Красной армии, даже имел, кажется, младший офицерский чин вроде лейтенанта или младшего лейтенанта. Попал в плен, пошел на службу к гитлеровцам. Отряд под его командованием начал маршрут в Семлево, далее двигал на Починок, прекратил движение в Борисове, где занимался охраной пленных и массовыми казнями. Дальше Восточная Пруссия и т. д.
    У Юнгерайта была возможность уйти на Запад, но он предпочел под чужим именем осесть в Выксе Горьковской обл. Женился, был на работе на хорошем счету. Спалился на том, что однажды по пьянке заматерился на чистом немецком языке. Стали расследовать, разоблачили.
    Все это присказка, а суть в следующем. Следователь спросил его, почему он пошел на риск возвращаться на родину, когда, если бы осел на Западе под чужим именем, не рисковал ничем?
    Юнгерайт рассказал ему случай, который произошел с ним в одной деревне. Партизаны или обиженные бабы убили одного из его людей. Тогда он захотел устроить образцово-устрашительную акцию и спросил разрешения на нее у немецкого фельдфебеля. А тот ему сказал: "Вы, русские, для нас один мусор. Нам безразлично, каким именно русским меньше стало, твоим или не твоим". И тогда Юнгерайт для себя решил, что лучше ему на родине попасть под вышку, чем оставаться на всю свою дальнейшую жизнь мусором на чужбине...

    Я это к разговору о том, что де партизаны провоцировали немцев на карательные акции. Хрена, ничего подобного. Осуществлялся планомерный геноцид. Необходимо это хорошенько понять.
     
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(libelli @ 22 Июня 2011, 0:26)
    Я это к разговору о том, что де партизаны провоцировали немцев на карательные акции. Хрена, ничего подобного. Осуществлялся планомерный геноцид. Необходимо это хорошенько понять.

    согласен только про геноцид в плане евреев и цыган...

    цифры переписи населения 59 года опровергают миф о тотальном геноциде на территории СССР. Вот это надо хорошенько понять.

    Зенков все дал по этой теме. Все там разжевано.

    Рождаемость и выживаемость на оккупированных территориях.
    http://pravoslavnij.livejournal.com/32658.html

    Почему детей 1941 года рождения больше, чем 1946 и 1947?
    http://pravoslavnij.livejournal.com/32339.html

    Оккупированные области РСФСР. Рождаемость и выживаемость. Почему выше, чем в тыловых областях.
    http://pravoslavnij.livejournal.com/33052.html

    Где сильнее падала рождаемость во время войны? Почему в нашем тылу, а не в немецком?
    http://pravoslavnij.livejournal.com/33308.html

    в частности вот

    "Простой пример, если смотреть данные переписи 1959 года в сравнении с данными переписи 1939 года, то убыль женщин детородного возраста в РСФСР и убыль детей и подростков оказывается примерно такой же, как в Армении, Грузии, Азербайджане и Средней Азии.
    Если учесть миграцию населения (ее легко можно оценить по изменению национального состава), то видим то же самое. Женщин в РСФСР убыло примерно столько же в относительных величинах, как и в тыловых республиках.
    Все к тому, что потери мирного населения на оккупированных территориях были гораздо меньше нынешних официальных цифр (8,6 млн. военных + 18 млн. гражданских=26,6 млн.)"
     
  3. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Да бросьте Вы явную чепуху молотить. Уши вянут. Вы явно совсем не представляете содержания понятия холокост. Он осуществлялся не мгновенно сразу же по оккупации, а постепенно, по заранее распланированным этапам. Общая схема была примерно такой. В 1941 г. производились массовые казни евреев и создавались гетто. Однако в общем случае тогда казнили примерно треть евреев конкретных населенных пунктов. Массовое поголовное уничтожение большинства (всех остальных) еврееев, загнанных в гетто, происходило в общем случае гораздо позднее, в 1943-1944 гг.
    Что же касается славян, то с ними планировалось поступить много круче. Майданеки и освенцимы служили тут как бы испытательными полигонами. Для уничтожения русских за Уралом были готовы проекты концлагерей с производительностью в десятки миллионов казней в год.
    Далее берем фактически реализованные цифры. Из гражданского населения евреев на оккупированной территории СССР было убито нацистами 2-3 млн. Гражданских славян, преимущественно русских, на порядок больше. В долевом отношении, конечно, меньше. Но если учитывать планы, получится совершенно другая картина.
    Делайте корректные логические выводы и не дурите.
    Что же касается цыган, то о них разговор несерьезный. Да, их много было и много было казнено, в частности, в Смоленской обл. В общей сложности в пределах тысячи человек. Но по сравнению с сотнями тысяч русских, убитых немцами там же, это вообще просто капля в море.

    Якобы месть за партизанские акции была лишь одним из массы формальных поводов для геноцида русских. Только всего.
     
  4. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(libelli @ 23 Июня 2011, 1:57)
    Да бросьте Вы явную чепуху молотить. Уши вянут. Вы явно совсем не представляете содержания понятия холокост. Он осуществлялся не мгновенно сразу же по оккупации, а постепенно, по заранее распланированным этапам. Общая схема была примерно такой. В 1941 г. производились массовые казни евреев и создавались гетто. Однако в общем случае тогда казнили примерно треть евреев конкретных населенных пунктов. Массовое поголовное уничтожение большинства (всех остальных) еврееев, загнанных в гетто, происходило в общем случае гораздо позднее, в 1943-1944 гг.
    Что же касается славян, то с ними планировалось поступить много круче. Майданеки и освенцимы служили тут как бы испытательными полигонами. Для уничтожения русских за Уралом были готовы проекты концлагерей с производительностью в десятки миллионов казней в год.
    Далее берем фактически реализованные цифры. Из гражданского населения евреев на оккупированной территории СССР было убито нацистами 2-3 млн. Гражданских славян, преимущественно русских, на порядок больше. В долевом отношении, конечно, меньше. Но если учитывать планы, получится совершенно другая картина.
    Делайте корректные логические выводы и не дурите.
    Что же касается цыган, то о них разговор несерьезный. Да, их много было и много было казнено, в частности, в Смоленской обл. В общей сложности в пределах тысячи человек. Но по сравнению с сотнями тысяч русских, убитых немцами там же, это вообще просто капля в море.

    Якобы месть за партизанские акции была лишь одним из массы формальных поводов для геноцида русских. Только всего.


    чепуху мелите вы, цифры переписи опровергают всю лабуду про планомерный геноцид славян. или получается геноцид шел в советском тылу не меньше, а даже местами больше, чем в немецком.

    приведите проекты лагерей за Уралом, кстати. Интересный документ должен быть, судя по всему, если не очередная липа, или плод фантазии автора.

    что касаемо евреев никто не отрицает геноцид в плане их.
    что значит холокост шел не мгновенно? понятно, что не сию секунду, однако айнзац-команды шли сразу за передовыми частями Вермахта и работали сразу, а не через год начали только появляться, тут все четко было.

    опровергните цифры убыли русского немужского населения или объясните (с помощью теории геноцида), почему они примерно одинаковы в тылу и под немцами, тогда будем разговаривать дальше про геноцид.

    и приводите доводы на конкретные цифры и документы пожалуйста, а не свою лирику.
     
  5. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Дегтярь @ 23 Июня 2011, 21:21)
    чепуху мелите вы, цифры переписи опровергают всю лабуду про планомерный геноцид славян. или получается геноцид шел в советском тылу не меньше, а даже местами больше, чем в немецком.

    То, что в 1941 г. рождаемость на оккупированных территориях была выше, чем в 1946-1947 гг., решительно ничего не опровергает. Откуда было взяться нормальной рождаемости в 1946-1947 гг., когда миллионы мужчин погибли?
    Цитата
    приведите проекты лагерей за Уралом, кстати. Интересный документ должен быть, судя по всему, если не очередная липа, или плод фантазии автора.

    См. навскидку материалы Ваннзейской конференции. Ваше феерическое невежество контраргументом служить не может.
    Цитата
    что касаемо евреев никто не отрицает геноцид в плане их.

    Я это вовсе не имею в виду. Именно, говорю о геноциде в целом, а в этом контекстве геноциды евреев и русских представляют собой две частные, достаточно разные темы.
    Цитата
    что значит холокост шел не мгновенно? понятно, что не сию секунду, однако айнзац-команды шли сразу за передовыми частями Вермахта и работали сразу, а не через год начали только появляться, тут все четко было.

    Что за невежественная чушь? Где и когда конкретно сразу? Такое происходило в общем случае только в порядке редчайших исключений. По общему правилу же айнзатцкоманды прибывали значительно поздней, чаще всего минимум на неделю позднее, типичнее всего, позднее на пару недель. Далее. Самым первым делом по прибытии они занимались выполнением приказа об евреях и комиссарах В ЛАГЕРЯХ ПЛЕННЫХ, попутно казнили выявленных среди гражданского населения партсовработников и активистов. Евреев, как правило, в тот самый первый момент казнили немного, по порядка десятков, максимум немногих сотен человек, я бы сказал, для начальной острастки, вернее даже, в пропагандистских целях. Их ложно обвиняли в поджогах, в чем-то т. п. еще, стремясь привить тем самым у нееврейского населения ненависть к представителям этой национальности.
    ЛИШЬ ПОСЛЕ ЭТОГО, приблизительно через месяц по занятии соответствующих населенных пунктов, приступали к созданию в них еврейских гетто и тогда же казнили первые крупные партии, по порядка примерно трети всех выявленных евреев. А основную массу, поголовно (притом ликвидировались гетто), еще гораздо позднее, как правило, в 1944 г. Таким образом, то, что обычно подразумевают под геноцидом евреев, происходило в наибольших масштабах, в полной мере в 1943-1944 гг.
    В оккупированной Прибалтике это происходило по срокам по-другому, но мы о ней здесь не ведем разговор.
    Цитата
    опровергните цифры убыли русского немужского населения или объясните (с помощью теории геноцида), почему они примерно одинаковы в тылу и под немцами, тогда будем разговаривать дальше про геноцид.

    А нечего опровергать. Приведенная Вами очевидная ахинея критики не заслуживает. ТЫСЯЧИ деревень в Смоленской обл., сожженные вместе с жителями, - исторический факт, исчерпывающе говорящий сам за себя.
     
  6. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    не убедительны ваши доводы нисколько... я намеренно не обращаю внимания на приемы вашего гипертрофированного самомнения типа фраз "моего невежества" и т.п.
    равно как и зафлуживание моих фраз частностями, не имеющими значение. Хотя впредь попросил бы вас от подобного мусора избавить свои монологи.

    "То, что в 1941 г. рождаемость на оккупированных территориях была выше, чем в 1946-1947 гг., решительно ничего не опровергает. Откуда было взяться нормальной рождаемости в 1946-1947 гг., когда миллионы мужчин погибли?(с) ваше

    Вы намеренно не отвечаете на конкретный поставленный мой вопрос об СООТНОШЕНИИ убыли не мужского населения в тылу и под немцами. Рождаемость взятая в контексте 41го года это лишь цифра и не более того, я же говорю про сравнение цифр, и тем более не о рождаемости сейчас. Про рождаемость есть тоже ряд моментов, противоречащих 70ти летней истории ВОВ по советским мифам, и сейчас не об этом.

    Итак, по ссылкам указаны данные по убыли населения (не мужского) на тыловых и оккупированных территориях, и при простом сравнении-что же мы видим?
    то, что население под немцами, по которому два раза туда-обратно проехал фронт с бомбежками и артобстрелами, голодом, под гнетом карателей и т.п. и ко всему прочему, которое бежало в эвакуацию, так вот это население практически поредело не более, чем население в "сытом" тылу РККА, где не было боев вообще, исправно работало советское с\х и т.д. и т.п....

    Где геноцид? Как вы объясняете эти цифры

    по Варшавскому гетто сравните две цифры: 450 тыс и 37 тыс к моменту ликвидации (а фактически 0 т.к. их по лагерям распихали), тут я вижу геноцид: 450000 и 0.

    я не буду касаться частных примеров отдельных деревень, куда вы стараетесь перевести русло разговора. Да и смысла нет, сначала надо ответить на сопоставление цифр из сравнения убыли не мужского населения.

    П.С.

    "См. навскидку материалы Ваннзейской конференции. Ваше феерическое невежество контраргументом служить не может."(с)ваше -
    вы издеваетесь? или специально запутываете меня?

    Для начала пишите правильно: не "Ваннзейской", а "Ванзейской", а то, как-то, негоже, указывая на невежество, так, я извиняюсь, "лажать".

    ...."В протоколе ясно обозначена цель данной конференции — разработка чёткого плана реализации «окончательного решения еврейского вопроса» и согласования действий различных ведомств. Главное ответственное за исполнение плана лицо — Гиммлер."(с)

    Где тут в контексте Русские? или хотя бы славяне? очередная попытка зафлудить тему? вы начинаете меня разочаровывать. или вы имели ввиду русских "русских евреев"?
     
  7. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.117
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще то тема не по рождаемости на оккупированных территориях!
    :) :) :)
     
  8. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Согласен, переубеждать полных профанов с непомерным самомнением действительно нелегко.
    Я просто ставлю очевидный диагноз.
    Дык и не уподобляйтесь.
    Откуда дровишки? Кто считал, какие применял методики на оккупированных территориях?
    Что Вы виляете ужом? Приводите мне ссылки по рождаемости в качестве контраргументов и притом утверждаете, что разговор вовсе не о рождаемости? Но если уже по рождаемости, то тут все элементарно, Ватсон. Моя дочь родилась в Горьком (жена уезжала рожать к родителям), а по метрикам и по паспорту по месту постоянной прописки родителей под Москвой. В войну происходило то самое, только в громадных размерах. ПМЖ матерей было на оккупированной территории, а фактически рожали многие вовсе не там. А в метриках указывалось ПМЖ матерей.
    Можно по делу, без низкопробно пропагандистской мути?
    Шизофрения полная, не подлежащая обсуждению.
    Какие к чертовой матери цифры! Бегите срочно к психиатру!
    Причем тут Варшавское гетто? Начнем с того, что Варшава была оккупирована немцами еще в сентябре 1939 г. Во-вторых, еврейский геноцид в Прибалтике, как я оговаривался, существенно отличался от еврейского геноцида на остальных оккупированных территориях СССР. Была своя специфика еврейского геноцида на Украине, в Белоруссии, в российских областях. Здесь мы ведем разговор о российских областях, в частности, Смоленской, где процент евреев по сравнению с другими российскими областями был особенно высок. Постольку еврейский геноцид в Смоленской области походил в целом на геноцид в Белоруссии и на Украине. Я дал самые общие выкладки, закономерности. А Вы мне Варшаву суете. В огороде бузина, в Киеве дядька. В-третьих, раз уж Вы завели разговор о Варшаве, ответьте внятно, в какое именно время в гетто было убито наибольшее количество евреев. Все шулерствуете, да извиваетесь ужом...
    ??? С печки упал??? Еще раз повторяю: на территории Смоленщины гитлеровцы осуществляли тактику выжженной земли. И нечего тут из себя изображать идиота.
    Совсе больной на голову. Цифры? Да их полно, девать некуда. Навскидку только по одному району Смоленской области:

    "Только цифры

    Духовщинский район находился в оккупации два года и два месяца – с 15 июля 1941 года по 20 сентября 1943 года.

    Согласно переписи 1939 года, накануне войны на территории Духовщинского и Пречистенского районов проживало 105 тыс. 324 человека. 20 октября 1943 года (подсчет проведен после освобождения Смоленщины) в живых осталось 25 тыс.240 человек. В Духовщине из 3 тыс. 864 жителей всего 444 (!) человека. Село Пречистое было уничтожено полностью.

    На территории Духовщинского района было создано два концлагеря для советских военнопленных – Духовщинский и Пречистенский, в которых замучены десятки тысяч человек. Всего в Смоленской области фашистами было создано 70 концлагерей, гетто, застенков и других мест заключения, в которых убито 275723 военнопленных бойцов и командиров Красной Армии. 81628 смолян было угнано в Германию.

    До оккупации в районе было 16 сел, 163 колхоза и один совхоз, 18 церквей, 13 клубов, 25 изб-читален, 6 библиотек, 3 электростанции, мехмаслозавод союзного значения, крахмальный и кирпичный заводы, лесопилка, мебельная фабрика и два льнозавода, которые давали государству в год 1 тыс. 340 тонн льноволокна.

    После оккупации общие размеры хозяйственного ущерба союзного значения составили 5 млн. 610 тыс. 097 рублей, областного – 1 млн. 894 тыс. 630 рублей, районного – 454 тыс. 100 рублей.

    Частично пострадавших предприятий и отраслей не было. Все разрушено под корень.

    С нами Бог?

    1 мая 1942 года фашисты ворвались в деревню Марково Введенского сельсовета. Ходили по домам и расстреливали спрятавшихся в подпольях людей. Марию и Надю Семенковых, Михаила Дмитриева, Ивана Ершова и Николая Медведкова положили на дорогу и раздавили танком. А девчушек Машу Лобанову и Таню Страусову привязали к березкам, облили бензином и подожгли.

    Захватчики дотла сожгли деревню Кишкиницы. Но перед тем, как зажечь из людей живой костер, гитлеровцы вдоволь поглумились над селянами. Посреди улицы с выдавленными внутренностями валялись трупы детей! В страшных мучениях, раздавленная танками вместе с малышами, погибла семья колхозницы Силаевой. Старшему ребенку было три года, младшему – один год.

    В деревне Сельцо фашисты согнали всех жителей в строй, отобрали 17 мальчиков. Фашисты вонзали штыки в тела детей и швыряли в огонь. Зверство произошло на глазах матерей, - они рыдали и бросались вслед за детьми.

    Гитлеровцы совершили гнусное преступление и в Головицах. Жители Головиц мужественно приняли смерть, не выдав партизан и партизанские семьи. Среди местных была партизанка из отряда «Буревестник» Нина Денисенкова. Перед тем, как раздалась пулеметная очередь, 20-летняя комсомолка гордо крикнула: «Всех не расстреляете! За нас отомстят!» Семью партизанки – пятерых взрослых и двухлетнего ребенка вырезали полностью.

    25 марта 1943 года в деревне Никулинка Басинского сельсовета были заживо сожжены 144 мирных жителя. Чудовищному убийству предшествовали издевательства - фашисты вывели из строя Евлана Антроповича Сухарева, поддели крюком под бороду и повесили старика на суку тополя. Под ним разожгли костер".

    http://www.smolnews.ru/news/54853

    Где в советском тылу убыль населения составила более 75%, как в Духовщинском районе? Пальцем покажите, лживое пустобрехло!
    Опять пошел шулерствовать и словоблудить. Именно на этой конференции Гитлер и изложил план, о котором я говорил. Это общеизвестный исторический факт. Но Вы меня своим профанством до кишок достали. Или намеренно под профана косите, пропагандируя нацизм.
     
  9. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Либелли, вы просто хамло если не сказать более, мало того, что у вас нет никаких источников, нет ссылок никаких на первичные документы, так вы еще лепите откровенную чушь типа следующего

    "Согласно переписи 1939 года, накануне войны на территории Духовщинского и Пречистенского районов проживало 105 тыс. 324 человека. 20 октября 1943 года (подсчет проведен после освобождения Смоленщины) в живых осталось 25 тыс.240 человек"

    а эвакуированных в тыл посчитали? а мужиков призванных посчитали?? а повторно призванных вычли или прибавили? и главное: немцы там стоят по границе области еще в октябре 43го, а они типа перепись провели, и на немцев записали))), смех

    дальше читать не стал....лень, раз уже сходил по липовой ссылке...потерял время...естественно с темы вы соскачили..))

    вы бы хорошо смотрелись в роли клоуна, если бы не ваше хамство...хотя понятно хамство в сторону оппонентов маскирует ущербность аргументов...

    вообщем, с вами все ясно, цирк уехал, клоуны остались...
     
  10. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    «Из документов, хранящихся в архивах, видно, что на Смоленщине немецкие каратели сожгли дотла более пяти тысяч сел и деревень, из них около 300 вместе с мирными жителями» (областной ежемесячном журнал «Смоленск» N9, сентябрь 2009).

    http://www.svoim.info/201106/?06_6_1

    И как только язык поворачивается кощунствовать!
     
  11. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    вопрос повторяю: почему согласно двум переписям, убыль не мужского населения под немцами, равна убыли не мужского населения в тылу?
    как так получается?
     
  12. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Дегтярь @ 28 2011, 13:51)
    вопрос повторяю: почему согласно двум переписям, убыль не мужского населения под немцами, равна убыли не мужского населения в тылу?
    как так получается?

    Повторяю вопрос: какая методика подсчета применялась? Как в ней учитывалась миграция, если учитывалась вообще, какие конкретно регионы сравнивались друг с другом, как учитывалась, если учитывалась, национально-региональная специфика размера семьи (числа детей в первую очередь)? По каким параметрам?
    Давайте не будем разводить пустой базар на пустом месте.
     
  13. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(libelli @ 28 2011, 17:18)
    Цитата(Дегтярь @ 28 2011, 13:51)
    вопрос повторяю: почему согласно двум переписям, убыль не мужского населения под немцами, равна убыли не мужского населения в тылу?
    как так получается?

    Повторяю вопрос: какая методика подсчета применялась? Как в ней учитывалась миграция, если учитывалась вообще, какие конкретно регионы сравнивались друг с другом, как учитывалась, если учитывалась, национально-региональная специфика размера семьи (числа детей в первую очередь)? По каким параметрам?
    Давайте не будем разводить пустой базар на пустом месте.



    методика сравнения данных переписи 39 и 59 годов. Ссылку на это все давал Зенков.

    Рождаемость и выживаемость на оккупированных территориях.
    http://pravoslavnij.livejournal.com/32658.html

    Почему детей 1941 года рождения больше, чем 1946 и 1947?
    http://pravoslavnij.livejournal.com/32339.html

    Оккупированные области РСФСР. Рождаемость и выживаемость. Почему выше, чем в тыловых областях.
    http://pravoslavnij.livejournal.com/33052.html

    Где сильнее падала рождаемость во время войны? Почему в нашем тылу, а не в немецком?
    http://pravoslavnij.livejournal.com/33308.html
     
  14. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Дегтярь @ 28 2011, 17:53)
    методика сравнения данных переписи 39 и 59 годов. Ссылку на это все давал Зенков.

    Рождаемость и выживаемость на оккупированных территориях.
    http://pravoslavnij.livejournal.com/32658.html

    Это совсем не методика, а самая общая характеристика использовавшихся статистических данных. Методика - это критерии и способы их обработки.
    Давайте сначала уточним характеристику данных. Имеем данные переписи 1959 г. и известные количества рожденных по годам, начиная с 1933 г. по 1948 г. включительно.
    Представим себе, что из этих данных нам нужно выявить динамику рождений только мужчин или только женщин. В общем и целом в нормальной ситуации женщин рождается примерно столько же, сколько мужчин. Однако в какие-то редкие годы (может даже и 3 года подряд, т. е. в течение всего периода оккупации) случаются и девиации, когда представителей одного пола рождается до приблизительно в полтора раза больше, чем другого. В масштабах нескольких десятилетий эти периодические отклонения выравниваются, но, не зная точно, категорически утверждать, что в такой-то год мужчин и женщин родилось примерно поровну, мы не можем. Такая методика по определению некорректна, так как с достаточно высокой вероятностью способна давать существенно неверные результаты.
    Здесь мы имеем поколение живших в 1959 г. в разных регионах, в т. ч. ранее находившихся в оккупации. Из того, что представители этого поколения в 1959 г. жили на ранее оккупированных территориях и родились во время войны, следует только то, что какая-то часть из них родилась на оккупированной территории. Ничего более определенного из взятых для анализа статданных мы вывести не можем.
    Ситуация с разбором по полам гораздо проще. В те времена пол менять не умели, да и сейчас это делают очень даже немногие, на общую статистику это никак не влияет. А здесь мы обязаны принимать во внимание фактор миграции, который практически мог влиять на ситуацию любым полярным образом. И перед войной, и после происходило поистине великое переселение народов.

    Можно, конечно, исходить из гипотезы, что КАКОЕ-ТО большинство родившихся во во время войны живших, скажем, на Украине 1959 г., родились именно в оккупации, но это будет только гипотеза и не больше, которую надо еще как следует доказать. Но погрешность у этого допущения будет заведомо недопустимо большой для выполнения статистических сравнений.

    Навскидку. Здесь же не учитываются родившиеся на Украине до войны, родители которых до войны переселились в места, которые не оккупировались, и никогда больше на Украину не возвращались. Аналогично с такой же категорией родившихся и позднее по 1948 г. включительно. Они попросту вовсе исключены из учета.
    С другой стороны, происходила миграция и в противоположном направлении, а что оставалось в общем итоге, мы не знаем. Данных нет.
    Кроме того, здесь включены в анализ ТОЛЬКО ДОЖИВШИЕ до 1959 г. Если учесть недоживших, в т. ч. погибших во время войны и в первые послевоенные годы, статистика может представиться вполне полярно иной.

    Когда нет данных, фантазируют. А история - это то, что происходило на самом деле, а не в чьих-то фантазиях.

    Полную нелепость измышлений невежественного попика из Джорданвилля я покажу на следующем конкретном примере. По приведенным им данным, в 1933 г. на Украине родилось больше всего - 86 тыс. чел., а в 1940 г., напротив, меньше всего - 41 тыс. Разница более чем вдвое. А между тем, в 1933 г. на Украине был, как общеизвестно, тот самый кошмарный "голодомор" (засуха), а 1940 г., наоборот, случился особенно урожайным. И вообще тот год экономически был самым успешным во всех отношениях за все межвоенные годы после 1913 г. Т. е. по объективным параметрам с рождаемостью дело должно было обстоять полярно противоположным образом. Однако учтем, что родившиеся в 1933 г. - самые старшие из выборки живших в 1959 г., которым в 1959 г. было 26 лет. Самый зрелый, работоспособный возраст. Среди них был тогда мой сводный брат, поехавший из России работать на украинских шахтах, где тогда очень хорошо зарабатывали. И таких, как он, там был далеко не один десяток тысяч. А шансов выжить у родившихся в 1940 г. было, вполне очевидно, особенно мало. По этой же самой причине приведенная цифра родившихся в 1941 г. ненамного побольше количества родившихся в 1940 г. Кроме того, учтем, что в 1959 призывались на действительную срочную воинскую службу родившиеся в 1940 г. Если они родились на Украине, то служить могли (и, соответственно, учитывались по переписи) в большинстве вовсе не там. А родившиеся в 1941 г. учились в вузах, техникумах, работали далеко за пределами Украины. Конечно, далеко не все, но достаточно многие десятки тысяч.
    Так и со всей остальной использованной попиком цифирью. Методика заведомо некорректная, статистика очевидно неполная, на выходе полная фантастическая галиматья, которую всерьез принимать невозможно.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)