Совместный выезд

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Старик Похабыч, 6 окт 2014.

  1. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Как то родилась идея выехать покопать вместе из другим отрядом из БЦ. Место нами битое, солдаты многократно оттуда похороненные, и ездить мы туда уже с пол.года перестали....Но на более весёлые места пилять нам 120 км, а камрадам из Белой Церкви всех 200.Поэтому решили, что поесть сала из Аскотового кабана мы сможем и на старом месте..Собрались, подарили товарищу лопату к юбилею и разошлись, кто с рамой, кто с лопатой, а обрадованный товарищ из новой лопатой рванул в противоположной направлении, сбивая корсаром "траву по пояс"...
    Огород с выкопаной картошкой. Первая находка был отказник немецкого полтинника. Глубина-сантиметров 15-20....Не стартонул он на этом огороде только потому, что находился возле обнижка , и плуг на несколько см не доставал до "пидарунка"...
    Завтра пиротехники заберут каку...

    P8180431.JPG

    Следующий огород я лично проходил раз десять раньше. Сегодня опять весь перетягали рамой. Зовут на обед. переходим этот же огород , но уже впоперёк.На всяк случай включаю глубинник. Сигнал. Два рожка от сВт-38, ножи, кожа....солдат. Ну и как здесь не повторить, что выбитых мест не бывает..

    P8180441.JPG P8180444.JPG

    Почти одновременно звонит щасливый обладатель нового фискаря, и говорит что назвонил солдата. Когда я увидел это место-офигел. Человек с верховым прибором шёл по полметровой траве в таких дрыщах и по такому косогору, что бы через километр в кустах копнуть еле заметный сигнал, который оказался пробитым трьохкльопом...Этот солдат буквально вёл его к себе...

    P8180470.JPG P8180471.JPG

    после отдыха....

    P8180448.JPG P8180451.JPG

    Первый солдатик с огорода. Правильный набор на 41. противогаз, на руке компас,
    За плечами ранец обр.36 года. ЛОЗа нет...
    ПыСы. Бытует мнение, что тридцать шестых ранцев с чёрными клапанами не существовало...вот вам опровержение, дермантин на клапане чёрного цвета.

    Фото-1004.jpg Фото-1005.jpg Фото-1010.jpg

    Интересный оказался боец с подписным котелком. Как мы уже ночью эту надпись не читали . но сопоставив две одинаковые надписи на крышке котла поняли, что написано на каком то мусульманском языке.... Для верности я переписал на бумагу само слово...У кого какие будут предположения?


    P8180546.JPG
    P8180543.JPG
    Фото-1039.jpg

    Рядом с бойцом оказался другой. По началу бритву на ненашенском языке мы приняли за трофейную, хотя это было странно для того места. 175СД прямо с поезда на 3 неделю войны заняла оборону по р. Ирпень и всупила в бой...Всё оказалось намного запутаней. Надпись на бритве-СОЛОМЧАК написанная на польском языке. Большинство людей с такими фамилиями обитают в двух сёлах Ивано-Франковской обл. Как пояснил мне однофамилец бойца, который изследует корни фамилии-
    ""Звичайно. До вересня 1939 року Західна Україна була під Польщею і писали як українською так і польскою. Мій дід служив у Польскому війську, яке розбили 16 вересня 1939 року. А потім прийшла Радянська армія і почала брати в свої лави. Я досліджував питання походження Соломчаків, тому відповідально кажу що 80 % вихідці з Перегінська Івано-Франківської області. Потім розселились в Долинському районі, та Дрогобицькому Львівської області."" 6ExgDQznAOE.jpg 61OIP0LNUgE.jpg DSCN7605.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
    Plekhanoff_K, fitil, zhulkov и 18 другим нравится это.
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
  3. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Итог выезда-пять бойцов и куча загадок , которые преследуют наш отряд целый год. двадцать три бойца за крайний год по 41му и ни одного имени....одни загадки.
    ПЫ .Сы. Полная версия темы, для помощи поисковикам архивного поиска.
    http://reibert.info/threads/sovmestnyj-vyezd.530516/
     
    Cthutq, zhulkov, Владислав и ещё 1-му нравится это.
  4. zunder1
    Offline

    zunder1 Трофеюга

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.307
    Спасибо:
    30.493
    Отзывы:
    392
    Страна:
    European Union
    Из:
    Kurland Kessel
    Имя:
    Зундыч
    Интересы:
    разнообразные
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, и еще.
    165-я сд и 175 сд входили в состав 64 СК(СКВО)
    165 сд формировалась в Чечне, 175-я в Осетии, стояла в Кабардино-Балкарии.
    Так что смотреть надпись на котелке надо в разрезе 4 языков, чеченского и осетинского, кабардинского и балкарского, но ни в коей мере не казахского.

    Вообще то посмотрел призыв 1940 года по этому РВК.
    У несколько человек; Воронеж п/я 200.
    Есть Липовка Воронежской области(56 сп).
    Посмотрел.
    http://www.rkka.ru/handbook/reg/19sd22.htm
    Смотрим Дислокацию. Бобров - это как раз Липовка этого района. Это 1938-1939г.г. 56 сп.
    Смотрим 1941-й. Все части в Воронеже.
    Т.е. призыв частично шел в 19 сд.

    Есть один из призыва 1940-го Раздольное Приморского.
    Есть пп 19358. Пока не понял, что это. Типа - 2 ПОЛЬСКИЙ АП.

    Я не понял, кто объяснит то, что мои сообщения трут. :) Твою мать, я что, не вписываюсь в правила, так пусть объяснят.
    И не первый раз за 10 дней.

    Сканы вкладышей в хорошем разрешении нужны. Есть человек, который вытащил "ВЛЁХКУЮ" сканы документов, оригиналы которых "крутили" в
    Экспертно-криминалистическом центре МВД России!!!! целых 6 месяцев с нулевым результатом.

    Просто нужны ХОРОШИЕ сканы с хорошим разрешением.

    Жерновка, за рекой Ирпень, Васильковский район Киевской области. Документ составлен хорошо, хоть и 30.08.41. Должны быть документы и по бойцам, 1-й экз шел в штаб ЮЗФ, 2-й в штаб 37 Армии. Я понимаю, что дальше было, но, думаю, бумаги есть в ЦАМО.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1002892&page=46

    728-й стрелковый полк - это 175 сд.
    Смотрим.
    ФамилияВасютяк
    ИмяВасилий
    ОтчествоИванович
    Дата рождения/Возраст__.__.1919
    Дата и место призыва__.__.1940 Перегинский РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Перегинский р-н
    Последнее место службы72-18 СП
    Воинское званиесолдат
    Причина выбытияпропал без вести
    Дата выбытия__.__.1941

    Так, что есть зацепка за призыв 1940 года Перегинского РВК и 175 сд.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2014
  6. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    ХМ.....Спасибо большое за последнее донесение...728 полк был за 4-км от560 СП, нашего искомого.... держал обороно в с.Звонкова(Дзвонковое). Значит призывали всё таки туда из Западной Украины...

    По поводу вкладыша ЛОЗ. Отсканированный вкладыш "крутил" Саша Дударёнок. Зацепиться не получилось...
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2014
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я только предложил.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    У нас остаются, пока, (круг можно и нужно расширять с целью проверки) :
    3 [​IMG] Соломчак Василий Катревич__.__.1918__.10.1944
    4 [​IMG] Соломчак Василий Яковлевич__.__.1914__.10.1944

    Призваны одним военкоматом в 1940 году.
    У старшего, Яковлевича, записан отец.
    У младшего, Катревича, записана жена.
    Проверяем наличие мужиков на Украине, родившихся до 1942 года, с такой фамилией и отчеством:


    СОЛОМЧАК ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1939-11-07 МОКРЯНИ ХОЛОДА 54
    СОЛОМЧАК ЯРОСЛАВ ВАСИЛЬЕВИЧ 1941-01-11 НЕБИЛІВ
    СОЛОМЧАК ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1936-06-07 СТУПНИЦЯ ГОРІШНЯ
    СОЛОМЧАК МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ 1940-12-10 РОДНИКІВКА ЖОВТНЕВА 43

    В первую очередь проверил бы Мокряны, поинтересовался бы, не служил ли искомый в польской армии.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот более серьезная зацепка, призыв 1941 года и опять 175-я. Из этого сделаем вывод, что Львовская область была одним из районов комплектования 175-й т.к. получала неоднократно наряды(задание) на призыв. Из этого документа можем сделать вывод, что Соломчаков, призыва 1941 года, тоже надо опять проверять.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71795936
    Правда, этого человека расстреляли 11.01.42 по решению ВТ 12 армии.
    175 сд.jpeg

    1 [​IMG] Соломчак Андрей Дмитриевич__.__.1914__.10.1944Украинская ССР, Дрогобычская обл., Подбужский р-н, с. Мокряны
    2 [​IMG] Соломчак Юлиан Иванович__.__.1919__.10.1944

    3 [​IMG] Соломчак Василий Катревич__.__.1918__.10.1944
    4 [​IMG] Соломчак Василий Яковлевич__.__.1914__.10.1944
    5 [​IMG] Соломчак Андрей 28.02.1914лаг. НойхаммерМокруня
    6 [​IMG] Соломчак Владимер Григорьевич__.__.1914__.11.1944
    7 [​IMG] Соломчак Николай Алексеевич__.__.192508.05.1942

    Итак, 1-й и 5-й АНДРЕЙ - вычеркиваем, попал в плен и там умер.
    2-й, ЮЛИАН ИВАНОВИЧ 1919, в Подвиге Народа ИВАНОВИЧ 1911 на 40-летие награжден, село одно и тоже. Думаю, что задвоение. Но посмотреть можно.
    7-й, Николай, 1925 года!!!! Плен, освобожден!!!

    Проверять надо двух Василиев и Владимира, вернее Владимера.

    По Владимиру Соломчаку.
    Есть люди с таким отчеством и фамилией, проживающие в одном месте и на одной даже улице:

    СОЛОМЧАК ЯРОСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ 1947-10-17 ПЕРЕГІНСЬКЕ ДОВБУША 150
    СОЛОМЧАК ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 1939-01-01 ПЕРЕГІНСЬКЕ ДОВБУША


    Но рождение Ярослава в 1947 году в октябре месяце наводит на мысль, что это дети не нужного нам Владимира, или если это нужный, то он остался жив.
    Другими словами, Владимира надо проверять и не сбрасывать со счетов.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2014
  8. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Спасибо!!! Вы очень помогли!
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Снимки котелка бы хорошие?
    Ну и о вкладыше подумайте.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    165 сд и 175-я входили в 64 СК.

    Первый контрудар 26-й армии 16–22 июля.
    На первом этапе контрудар Ф.Я. Костенко наносился силами выведенного на переформирование 6-го стрелкового корпуса и прибывающих частей 64-го стрелкового корпуса вместе с отрядом Ф.Н. Матыкина (мотострелковый полк, танковый батальон и артиллерийский полк).
    Задачей наступления был удар по сходящимся направлениям. 64-й стрелковый корпус (включавший в то время только управление и 175-ю стрелковую дивизию) и отряд Матыкина в боевом приказе штаба 26-й армии получили задачу к исходу дня 16 июля выйти в район Фастова.
    6-й стрелковый корпус, занимавший к тому времени рубеж по реке Рось западнее Белой Церкви, должен был нанести удар в северо-западном направлении и продвинуться к концу дня на 10 (правое крыло, 159-я стрелковая дивизия) — 20 (левое крыло, 41-я стрелковая дивизия) км.
    Наступление началось 16 июля на широком фронте от Фастова до Белой Церкви. Части 64-го стрелкового корпуса в первый день еще не успели занять исходные позиции, и группа Матыкина начала наступление в одиночестве, что, однако, не помешало этому немногочисленному отряду 17 июля занять Фастов. В районе города отряд Матыкина и вошел в соприкосновение с мотомехчастями противника.

    Боевой приказ штаба 64-го стрелкового корпуса № 1 к 22.00 17.7.41 г.:


    « 1. Мотомеханизированная группа противника силою до двух пехотных батальонов с 40-а танками, 1-2 бтр занимает: Жерновка, Звонковое, Плисецкое, Мостыще.
    2. 27-й ск наступает с севера в общем направлении на Брусилов. Слева – 6-й ск, оставив Белая Церковь, правым флангом отошёл в юго-восточном направлении (рубеж неизвестен).
    3. 64-й ск 18.7.41 во взаимодействии с 27-м ск окружает мотопехоту противника, действующую в районе: Жорновка, Плисецкое, Мостыще.
    4. 175-й сд с ротой 162-го сапб в 01.00 18.7.41 наступать с рубежа: Мархалевка, Крушинка, нанося главный удар в направлении: Крушинка, нанося главный удар в направлении: Крушинка, Плисецкое, Яблоновка, во взаимодействии с 27-м ск и группой генерал-майора Матыкина окружить и уничтожить мотомехгруппу противника, действующую в районе: Жорновка, Плисецкое, Мостыще. К исходу 18.7.41 выйти на рубеж: М. Ясногородка, Бышев, Ярошивка.
    5. Группе генерала Матыкина из района В. Снетинка, Фастов действовать в направлении Бышев, содействовать 175-й сд в уничтожении мотомехгрупп противника в районе Жорновка, Плисецкое, Мостыще. В дальнейшем действовать на Брусилов. К исходу 18.7.41 войти в непосредственную связь с частями 27-го ск в районе Брусилов.
    6. 165-я сд (без 562-го сп) – во втором эшелоне. 18.7.41 с 10.00 начать движение на Фастов. К исходу 18.7.41 выйти в район Фастов, прочно обеспечивая левый фланг корпуса с направления Белая Церковь.
    7. 562-й сп с одним артдивизионом 630-го лап – мой резерв. К 03.00 18.7.41 сосредоточиться в Васильков в готовности для действий в направлении: Плисецкое, Яблоновка, Мытница, Ксаверовка.
    8. Требую от командиров 175-й и 165-й сд и генерал-майора Матыкина смелых, решительных и быстрых действий по выполнению поставленных мною задач.
    9. КП с 07.00 18.7.41 – В. Бугаёвка; в дальнейшем – в районе Мытница.
    Донесения посылать с началом боя через каждые два часа нарочным.

    Командир 64-го стрелкового корпуса
    генерал-майор Кулешов»
    .


    Из боевого донесения главкома Юго-Западного направления в ставку Верховного командования

    00.30 18.7.41 г.:

    «… К исходу 17.07 фронт располагает двумя подошедшими корпусами в составе четырёх дивизий; один из них, 27-й ск, действует из района северо-западнее Киев в направлении Юров, Брусилов, второй, 64-й ск, заканчивает сосредоточение в районе Васильков и с 24.00 17.07 переходит в наступление севернее Фастов на Брусилов. Задачей обоих корпусов является уничтожение противника, непосредственно угрожающего КиУР, и выход совместно с 6-м ск, действующим из района Белая Церковь, на фронт Радомышль, Попельня. Это облегчает отход 6-й армии и оборону Киева.

    На третий день наступления 26-й армии в бой вступил 64-й стрелковый корпус в составе 175-й и 165-й стрелковых дивизий. С утра 19 июля на рубеже Плесецкое — Ксаверовка (в 20 км северо-восточнее Фастова) корпус развернулся и перешел в наступление вдоль железнодорожной ветки Киев — Фастов.
    Ожидание наступления 26-й армии вынудило немцев оставить на белоцерковском направлении 60 моторизованную дивизию, отсутствие которой остро ощущали наступающие соединения XXXXVIII корпуса Вернера Кемпфа. 20 июля успешно отразили удары наших войск и даже контратаковали их, отбросив части 64-го стрелкового корпуса в исходное положение. Не достигнув декларированных целей наступления, войска 26-й армии добились незаметного на тот момент, но существенного для дальнейшего развития событий результата. Задача удержания развития немецкого наступления на юг в оперативных директивах штаба фронта не ставилась, но она была достигнута.
    Первый этап наступления 26-й армии закончился 22 июля. В этот день продолжали сосредоточение прибывшие с Южного фронта дивизии, а 5-й кавалерийский корпус и 64-й стрелковый корпус решали частные задачи. Первый вместе с прибывшим полком 227-й стрелковой дивизии и остатками "беглянки"-199-й стрелковой дивизии-развивал наступление из Таращи на запад в сторону шоссе, 64-й стрелковый корпус должен был 22 июля деблокировать фастовский гарнизон.
    21 июля 26-я армия получила приказ командующего фронтом за № 00102, в котором ставились следующие задачи:
    "26 армия. 64 стрелковому корпусу: обеспечив прочную оборону рубежа Жерновка, Мостище. Перевоз, овладеть вновь рубежом Б. Снетинка, Пинчуки. Введя в бои резервы армии (196 и 227 стрелковые дивизии), уничтожить группу противника, засевшую в Тараща, овладеть рубежом Тараща, Медвин. В дальнейшем наступать с целью овладения Белая Церковь, Острая Могила, Ставище".

    Мы рассматриваем события средины июля 1941 года.
    Командир корпуса генерал-майор КУЛЕШОВ.
    Ровно через год он будет командовать 175 сд, но в другом месте.
    Почитайте о событиях июля 1942 года.

    генерал Кулешов.jpeg генерал кулешов2.jpeg генерал Кулешов3.jpeg

    ФамилияКондзеля
    ИмяДмитрий
    ОтчествоСеменович
    Дата рождения/Возраст__.__.1920
    Дата и место призыва__.05.1941 Радеховский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Радеховский р-н
    Последнее место службы п/я 16 г.Майкоп!!!!
    Воинское званиерядовой
    Причина выбытияпропал без вести

    Для понятия, где пленили Кулешова, прилагаю карту.

    генерал Кулешов4.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За колоссальную поисковую работу!) 8 окт 2014
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2014
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хотел бы вернуться к документу о пленении Кулешова. Но чуть позже.
    Пока же рекомендую на Подвиге Народа глянуть самого НШ 175 сд.
    Бельский Тихон Владимирович, 1913 года рождения. Интересно. Достойный мужик.
    Два Красного Знамени, Кутузов II, Суворов II, Отечка I, и Отечка I - Юбилейная. Медали - За БЗ и За оборону Сталинграда.
    Прошу отметить, что на командные должности не пустили, так и пробыл всю войну НШ. От майора до гв.Полковника.
    Штабная работа тем и коварна, если ты на ней хорошо(с хорошей стороны) засветишься, то фиг тебе дадут с нее соскочить.

    Для начала карта от Ржевки, где собирали остатки дивизии 9.07.42 НШ Бельский и г-л Кулешов, до Ильюшевки. Расстояние - 57 км.
    http://maps.yandex.ru/-/CVvjVN1i
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2014
    Seregas1979 и Старик Похабыч нравится это.
  12. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понимаю, что отходим от темы, но удержаться не могу, уж очень пример показателен.
    9.07.42г. атака немцев на участок обороны дивизии. Дивизия разбита. Личный состав разбежался.
    До вечера 9 июля офицеры штаба собрали около 100 человек. Со штаба дивизии 6-7 человек. Так понимаю, что вечером 9-го начали отход и до Ильюшевки шли 57 км 10, 11 и 12 июля и на рассвете 13 пришли в Ильюшевку.
    Смотрим снимок зимний, видно очень хорошо. Только надо понимать, это видно на карте, что русло реки после войны спрямили. Надо рассматривать старое русло, которое хорошо видно. Север деревни овраг, его хорошо видно на снимке.
    http://maps.yandex.ru/-/CVvjVN1i
    Вот в этом овраге они и собрались.
    Рассвет 9-го.
    Охранение выставлено.
    Река заболочена, переправа на лодке или вплавь - невозможна. Проход через участок болота до 12.00 9.07.42 не найден.
    В 12.00 появляется 5 грузовых машин с солдатами и легковая. Охранение в бой не вступает, немцев задержать не пытается. Бежит к Кулешову и докладывают о появлении немцев. Те, в свою очередь, СРАЗУ ПОЛУКОЛЬЦОМ окружают место, где укрылись остатки 175 сд. Короткая перестрелка. Расстояние до немцев 30-40 метров.
    Стоп!
    Выставлено охранение? А с какой задачей? Думаю, что охранять! Т.е. они должны были вступить в бой и дать возможность остальным уйти. Но они драпанули к комдиву.
    Значит это было не охранение, а просто наблюдатели, которым задача и не была толком поставлена и "охранение" своих задач не выполнило. Далее. Немцы очень быстро приблизились на расстояние 30-40 метров. Получается, что охранение было выставлено тоже рядом. И надо признать то, что это было не охранение, а просто наблюдатели.
    Началась хаотичная стрельбы и Бельский вместе с Кулешовым бежал к реке.
    Бельский готов был умереть, но в плен не сдаваться, лез через болото, перелез русло и в камышах, где нащупал дно ногами, затаился до 23.00. 13 июля.
    Кулешов тоже лез вперед, был он не метр 50 с кепкой, а 173 см. Среднего роста. Но перед руслом реки остановился. Почему? Почему не застрелился, почему в этих куширях не утоп? Почему не бился до смерти бывший 64-й комкор? Немцы цепью чешут болото, кричат: "генерал". И находят Кулешова, Бельский выстрелов не слышит!!! только немцы 10-15 раз восторженно прокричали "генерал".
    Потом тоже интересно. Они целенаправленно ищут Бельского, зовут по должности и фамилии!!! Не находят, все хорошо обрабатывают огнем и ведут в село пленных, где, по словам колхозника, Кулешова фотографируют и с группой бойцов увозят или уводят.
    На какие мысли все это наводит?
    Если кто читал инфу по 33-й Армии, то там при разгроме группы командарма у Ефремова была мысль, что кто-то уж больно точно немцев наводит на него. Поэтому он одному майору тихо сказал, что когда группа будет отходить, то посмотреть, кто отстает. То есть, у Ефремова была мысль, что кто-то из своих уходит под покровом ночи к немцам и потом возвращается(это вторая декада апреля 42-го). Ведь тогда приблуд типа маячков не было. Что мы видим здесь?
    На рассвете они пришли и расположились в овраге, а в 12.00 уже появились немцы, которые точно знали состав группы, ее точное место укрытия.
    Сдали местные? Не верю. Уж больно быстро немцы узнали фамилии. Или Кудешов сдал сразу НШ? Тоже не верю. Тогда что?
    Только одно, кто-то из группы офицеров 175 сд на рассвете 13.07 свалил к немцам, что не заметили остальные или о ком промолчал Бельский.
    Другими словами. Охранение было не охранением. Оно сидело рядом с генералом и не только не выполнило задачи по охране, но и профукали уход предателя.
    Они тупые были? Нет! Им просто задачу генерал ЖЕСТКО не ставил, а Бельский, как и принято, поперед батьки не полез.
    Короче.
    Охранение было не охранением, а наблюдателями.
    Наблюдатели выставлены без конкретной задачи, пофигизм Кулешова виден, хотя провоевал уже год, насмотрелся и наслушался всего, НО МЕР НЕОБХОДИМЫХ НЕ ПРИНЯЛ! Слабый контроль за л/с. Где должен быть жесткий контроль друг за другом. Если кто-то пропал, то немедленное покидание этого места, иначе гибель. Если типа мы все друзья - то это сюжет для дибильного кино современного. И типа охранение было выставлено на расстоянии не обеспечивавшим маневр группы в чуть более 100 человек в случае необходимости. А когда она настала, то немцы их погнали под улю-лю.
    С самого рассвета( рассвет где-то в 5.00 в этих числах) и до 12.00 переход на северную сторону реки не был найден, местный проводник не найден и задача не ставилась, если бы ставилась, то Бельский об этом сказал бы стопудово.
    Что в сухом остатке?
    Не советовал бы выходить из окружения с генералами, которые не ставят конкретных задач. Не постановка задач говорит о том, что этот чел или дурак, во что мы не верим, или готов просто сдаться в плен. И судьба у солдата и генерала в плену разная.
    Этот пример ценен для нас тем, чтоб мы в форс-мажорных ситуациях правильно шевелили абрикосами. А нам это надо? Не знаю.
    Просто думаю, а на Украине кому-нить это знание год назад было надо????
    В конце хочу сказать, что ни в коей мере не хочу втоптать в грязь имя командира данной дивизии. Просто он, на мой взгляд, преступно халатно подошел к вопросу выхода из окружения. И это не лейтенант зеленый, а целый комкор в прошлом, хоть и сидевший.

    А вот:

    ФамилияИсаев
    ИмяИван
    ОтчествоВасильевич
    Дата рождения/Возраст__.__.1910
    Место рожденияОрловская обл., г. Орел, ул. Пожарная, 21
    Дата и место призыва__.__.1933 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
    Последнее место службы628 сп 175 сд 28 А
    Воинское званиелейтенант
    Причина выбытияпопал в плен (освобожден)
    Дата выбытия13.07.1942

    Смотрим место и дату пленения.
    Смотрим должность и партийность.
    Дожил до победы.
    В 1985 году получил Отечку 2 ст, проживал в Орле. Вот бы поговорить! Но...

    175 сд1.jpeg 175 сд2.jpeg 175 сд3.jpeg 175 сд4.jpeg

    Хочу обратить внимание, Исаев в плену "стал" старшим лейтенантом и служил в отдельной саперной бригаде. Пленен под Кантемировкой, где тоже были пленены многие бойцы дивизии, но 12.07.1942.
    На обратной стороне карточки интересны записи о переводах из лагеря в лагерь.
    И 17 октября ему 104 года.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 окт 2014
  14. Костян_mkr1
    Offline

    Костян_mkr1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    995
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Высокое
    Имя:
    Константин
    Интересы:
    чем их больше тем сложнее
    на посудине моё мнение сначала было слово Pодина ,потом доцарапали остальное а набритве прописью латинские буквы типа YoTomczak или LoTomczak покачественнее бы фоты
     
    Старик Похабыч нравится это.
  15. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    слово нацарапано в двух местах одинаково один к одному. Не думаю что царапали в двух местах Родина а потом доцарапывали. Может РодИнов или ещё как ...
     
  16. Дождевой Земляк
    Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.031
    Спасибо:
    13.978
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Первое что мне пришло на ум в первый день, хоть я это позже и отбросил немного поразмыслив..
    Ну, раз пошли неоднозначные версии, то тогда и я немного добавлю фантазии. Родина очень на то похоже, но уж больно по-детски и наивно, если честно.. Котелок к тому же и предусматривает чаще всего отметку о принадлежности.
    Озвучу мнение, только как совершенно призрачное предположение, не более того. Возможно что надпись на польском, как начало имени прописью латиницей.. А далее, как вариант, запарка с инициалами..
    богуслав.jpg Богуслав (Вogusław. польск.)
    На большее, ну просто никаких мыслей пока нету..
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2014
    Старик Похабыч, Юниор и Seregas1979 нравится это.
  17. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Фельдфебель

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    66
    Спасибо:
    210
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересная версия, если исходить из того, что в той же воронке сосед с бритвой, где по польски написано СОЛОМЧАК.... Земляки?
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Порыл по ОБД всех Богуславов, не складывается пазл.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  19. Дождевой Земляк
    Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.031
    Спасибо:
    13.978
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Что Соломчак, так это 100%, даже без вариантов.
    А вот с Богуславом, это я наверное лишнего загнул..:m1361: Думаю что не стоит с этой версией особо заморачиваться... С Ув.
     
    Старик Похабыч и Seregas1979 нравится это.
  20. Anandamaya
    Offline

    Anandamaya Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РФ
    Интересы:
    Ищу деда

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)