Соотношение действительности

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Red_s, 16 фев 2012.

  1. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(Илья У @ 17 Февраля 2012, 11:54)
    хммм хорошо, "Битва при Москве-реке", вот и ищи там артефакты...)


    Точно, точно ..из головы вылетело - вот пример так пример!)
     
  2. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    608
    Спасибо:
    134
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Red_s @ 17 Февраля 2012, 12:03)
    Точно, точно ..из головы вылетело - вот пример так пример!)


    таких примеров много, и не только у нас.
    Например "Ватерлоо".
     
  3. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Илья У @ 17 Февраля 2012, 12:54)
    хммм хорошо, "Битва при Москве-реке", вот и ищи там артефакты...)



    Битва при Москве -реке , я так понимаю это Бородино !
    Так как в четырёх километрах от Бородина река Колочь впадала в Москва реку , ныне это можайское водохранилище.
     
  4. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(Tom Clanci @ 17 Февраля 2012, 13:46)
    Битва при Москве -реке , я так понимаю это Бородино !
    Так как в четырёх километрах от Бородина река Колочь впадала в Москва реку , ныне это можайское водохранилище.


    Саш, это понятно , что там куда впадало) Но логичней и разумней было бы привязаться к Бородино... через которое проходила дорога.
    А вот это не понятно вообще: "..дивизия Брусье , отодвинулась от нас на не большое растояние вправо...." Не большое растояние это сколько? километр - два-три-четыре...десять?
     
  5. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.038
    Спасибо:
    2.452
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Костя! Я думаю так - "близ" видимо является ближайшим по привязке местом а "у" видимо в прямой видимости......
     
  6. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(rebl @ 17 Февраля 2012, 14:35)
    Костя! Я думаю так - "близ" видимо является ближайшим по привязке местом а "у" видимо в прямой видимости......


    Да вот нет, Борис. Не все так просто) конечно я не читаю документы в подлиннике и может переводчик для придания стиля и чтоб не повторяться ставит то "У" то "Близ" ..но на деле , как сдесь верно подмеченно, это дождественные понятия , результат в обоих случаях не предсказуем....
     
  7. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Red_s @ 17 Февраля 2012, 15:16)
    Саш, это понятно , что там куда впадало) Но логичней и разумней было бы привязаться к Бородино... через которое проходила дорога.
    А вот это не понятно вообще: "..дивизия Брусье , отодвинулась от нас на не большое растояние вправо...." Не большое растояние это сколько? километр - два-три-четыре...десять?



    Кость , а что значило село Бородино в 1812 году?! , Да ничего !!! Захолустная деревенька с населением 20 душ крестьян и бедными и неплодородными землями.
    Это Сейчас Бородино многое значит.

    А в то время "Бой при Москве реке " ух , как ярко звучит !!! Вот и привязали к Москве реке ....
     
  8. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.244
    Спасибо:
    794
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Костя, вот фрагмент картины Битва при пирамидах
    [​IMG]

    Исходя из этого расчитывай какому расстоянию равняются "У" и "ПРИ" :lol:
     
  9. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.870
    Спасибо:
    3.789
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Во французской историографии бой при Валутиной Горе и Лубино (у нас) проходит, как бой на 10 версте и все. Вот и меряй 10 верст, саженей, аршин...
    Все это довольно условно. А как вам, часто встречающиеся выражения: "битва (сражение) при реке...
    , при горе..., при холме... ?"
     
  10. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Для людей протопавших тысячи километров и при этом еще сражаясь , думаю значение даже 10 верст это мелочь , вот и привязка такая получается " при" )))
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Костя, каким бы детальным не было описание исторического события, привязка к местности - дело непростое. Успех только в тотальном исследовании местности. Так что углубляться в смысловые нюансы "вблизи", "у", "рядом" - дело, конечно, увлекательное, но для практического поиска малоэффективное. Ножками, ножками надо изучать. :rolleyes:
     
  12. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.149
    Спасибо:
    3.753
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Костя поднял самый, на мой взгляд, интересный вопрос по методике поиска 1812. Своими "близ" и "у" мемуаристы невольно ввели в тексты подстрочник для нас. Я для себя решаю эту проблему так. Главное не смотреть на старые карты. Нужно смотреть на спутниковый снимок. И чем тупее пялиться в него, тем точнее будет результат, как то само собой всё видится.
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(tlemsen @ 18 Февраля 2012, 10:33)
    И чем тупее пялиться в него, тем точнее будет результат, как то само собой всё видится.

    Вот, поди попробуй пойми, что значит, "чем тупее". А ведь собака именно здесь зарыта. :)
    Короче говоря, интуиция - она и в Африке интуиция. А универсальной отмычки от всех тайн и загадок просто нет в природе.
     
  14. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(Кузьмич @ 18 Февраля 2012, 9:17)
    Костя, каким бы детальным не было описание исторического события, привязка к местности - дело непростое. Успех только в тотальном исследовании местности. Так что углубляться в смысловые нюансы "вблизи", "у", "рядом" - дело, конечно, увлекательное, но для практического поиска малоэффективное. Ножками, ножками надо изучать. :rolleyes:


    вот в том и вопрос, Юр - почему не простое - потому, что в наше время мы к местности по другому привязываемся. особенности мировосприятия. Для нас время другую цену имеет и расстояния. Хотелось бы понять разницу по конкретней)
    Не смотря на то, что жизнь, была короче - спешки особой не было)
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Colonel @ 17 Февраля 2012, 15:39)
    Во французской историографии бой при Валутиной Горе и Лубино (у нас) проходит, как бой на 10 версте и все. Вот и меряй 10 верст, саженей, аршин...
    Все это довольно условно. А как вам, часто встречающиеся выражения: "битва (сражение) при реке...
    , при горе..., при холме... ?"

    Немного не так. Для французов это был бой при Валутиной горе (примерно оттуда они выдвигались на боевые позиции), для
    русских - при Лубино и при Заболотье.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)