Соотношение действительности

Цитата(Илья У @ 17 Февраля 2012, 11:54)
хммм хорошо, "Битва при Москве-реке", вот и ищи там артефакты...)


Точно, точно ..из головы вылетело - вот пример так пример!)

 

Цитата(Red_s @ 17 Февраля 2012, 12:03)
Точно, точно ..из головы вылетело - вот пример так пример!)


таких примеров много, и не только у нас.
Например "Ватерлоо".

 

Цитата(Илья У @ 17 Февраля 2012, 12:54)
хммм хорошо, "Битва при Москве-реке", вот и ищи там артефакты...)



Битва при Москве -реке , я так понимаю это Бородино !
Так как в четырёх километрах от Бородина река Колочь впадала в Москва реку , ныне это можайское водохранилище.

 

Цитата(Tom Clanci @ 17 Февраля 2012, 13:46)
Битва при Москве -реке , я так понимаю это Бородино !
Так как в четырёх километрах от Бородина река Колочь впадала в Москва реку , ныне это можайское водохранилище.


Саш, это понятно , что там куда впадало) Но логичней и разумней было бы привязаться к Бородино... через которое проходила дорога.
А вот это не понятно вообще: "..дивизия Брусье , отодвинулась от нас на не большое растояние вправо...." Не большое растояние это сколько? километр - два-три-четыре...десять?

 

Костя! Я думаю так - "близ" видимо является ближайшим по привязке местом а "у" видимо в прямой видимости......

 

Цитата(rebl @ 17 Февраля 2012, 14:35)
Костя! Я думаю так - "близ" видимо является ближайшим по привязке местом а "у" видимо в прямой видимости......


Да вот нет, Борис. Не все так просто) конечно я не читаю документы в подлиннике и может переводчик для придания стиля и чтоб не повторяться ставит то "У" то "Близ" ..но на деле , как сдесь верно подмеченно, это дождественные понятия , результат в обоих случаях не предсказуем....

 

Цитата(Red_s @ 17 Февраля 2012, 15:16)
Саш, это понятно , что там куда впадало) Но логичней и разумней было бы привязаться к Бородино... через которое проходила дорога.
А вот это не понятно вообще: "..дивизия Брусье , отодвинулась от нас на не большое растояние вправо...." Не большое растояние это сколько? километр - два-три-четыре...десять?



Кость , а что значило село Бородино в 1812 году?! , Да ничего !!! Захолустная деревенька с населением 20 душ крестьян и бедными и неплодородными землями.
Это Сейчас Бородино многое значит.

А в то время "Бой при Москве реке " ух , как ярко звучит !!! Вот и привязали к Москве реке ....

 

Костя, вот фрагмент картины Битва при пирамидах


Исходя из этого расчитывай какому расстоянию равняются "У" и "ПРИ" :lol:

 

Во французской историографии бой при Валутиной Горе и Лубино (у нас) проходит, как бой на 10 версте и все. Вот и меряй 10 верст, саженей, аршин...
Все это довольно условно. А как вам, часто встречающиеся выражения: "битва (сражение) при реке...
, при горе..., при холме... ?"

 

Для людей протопавших тысячи километров и при этом еще сражаясь , думаю значение даже 10 верст это мелочь , вот и привязка такая получается " при" )))

 

Костя поднял самый, на мой взгляд, интересный вопрос по методике поиска 1812. Своими "близ" и "у" мемуаристы невольно ввели в тексты подстрочник для нас. Я для себя решаю эту проблему так. Главное не смотреть на старые карты. Нужно смотреть на спутниковый снимок. И чем тупее пялиться в него, тем точнее будет результат, как то само собой всё видится.

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Февраля 2012, 9:17)
Костя, каким бы детальным не было описание исторического события, привязка к местности - дело непростое. Успех только в тотальном исследовании местности. Так что углубляться в смысловые нюансы "вблизи", "у", "рядом" - дело, конечно, увлекательное, но для практического поиска малоэффективное. Ножками, ножками надо изучать.


вот в том и вопрос, Юр - почему не простое - потому, что в наше время мы к местности по другому привязываемся. особенности мировосприятия. Для нас время другую цену имеет и расстояния. Хотелось бы понять разницу по конкретней)
Не смотря на то, что жизнь, была короче - спешки особой не было)

 

Цитата(Colonel @ 17 Февраля 2012, 15:39)
Во французской историографии бой при Валутиной Горе и Лубино (у нас) проходит, как бой на 10 версте и все. Вот и меряй 10 верст, саженей, аршин...
Все это довольно условно. А как вам, часто встречающиеся выражения: "битва (сражение) при реке...
, при горе..., при холме... ?"

Немного не так. Для французов это был бой при Валутиной горе (примерно оттуда они выдвигались на боевые позиции), для
русских - при Лубино и при Заболотье.