Составление родословной

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем jagd, 15 апр 2009.

  1. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Уважаемые краеведы! Решил заняться составлением своей родословной. Ведь живя на своей земле нужно знать свою историю и историю своих предков, и пока мы её знаем значит будет жить земля русская, а вместе с ней и мы( во загнул! :) ). Итак с чего начать( архивы, списки и т.д.) P.S. Думаю что тема будет интересовать многих.
     
  2. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.404
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    начни с архива. Заказ (объемом 1-2 страницы обойдется примерно в 1500руб)
     
    Любовь Н. нравится это.
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Спасибо! А можно немного подробней, я с этим не сталкивался и еще не все понимаю в этих делах.
     
  4. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.404
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    214000, г. Смоленск, Соборный двор, 5
    (код 8-481-2)
    факс 38-66-83
    эл. почта: arhiv@admin.smolensk.ru
    Но лучше сходить туда самостоятельно...Заходишь на Соборный двор и по правой стороне от собора увидишь 2-эт. здание, в котором на 2-ом этаже и распологается вожделенное сосредоточение старых бумаг))))
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Спасибо, Андрон! Надо будет посетить.Я так понял что там областной архив находится. А не существует ли (не знаю как правильно сказать) каких либо списков населения по уездам в открытом доступе?
     
  6. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.404
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    а это уже к Кузьмичу))
     
  7. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Ясно, адресую выше названный вопрос Кузьмичу. Кузьмич! Если у тебя есть время(думаю его не очень много- Кузьмич и так завален работой по просьбам форумчан), ответь пожалуйста!
     
  8. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Если говорить о сельском населении то:

    По некоторым деревням в ГАСО есть карточки с/х переписи 1917 года.
    Так указан домохозяин и состав его семьи (правда не поименно, а относительно к самому хозяину - жена (возраст), сын (возраст) внук, невестка и т.д.) Плюс к этому приводится с/х данные о количестве земли, скота, с/х орудий.

    А так обычно все начинают со штудирования метрических книг. Для этого надо знать деревню в которой жили предки и определить к какому церковному приходу она относилась. Ну а после этого искать в архиве метрические книги этой церкви и просматривать выискивая нужные имена.

    По крестьянам есть одни большой минус - у них очень поздно появились фамилии. Вот мои предки например вплодь до 1912 года - в метриках записаны как бесфамильные.
    Поэтому приходится ориентироваться только по именам отчествам, это существенно тормозит процесс, но при должном внимании есть шанс выловить "своих" :)

    Удачи
     
    Любовь Н. нравится это.
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Антон @ 15 Апреля 2009, 11:51)
    А не существует ли (не знаю как правильно сказать) каких либо списков населения по уездам в открытом доступе?

    По уездам Смоленской губернии не существует. По уездам других губерний кое-какие переписные книги выкладываются.
     
  10. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Все ясно, не так просто как казалось сначала!
     
  11. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Антон - не все так страшно :)
    Вы же наверняка знаете район и сельсовет, следовательно можно прикинуть уезд и волость, соориентироваться по карте и т.д.
    К сельскому приходу обычно относились близлежащие деревни. К тому же можно проконсультироваться у архивистов в ГАСО, они вполне могут сразу подсказать нужное село и церковь, там потихоньку собирают собственную базу по населенным пунктам.

    Если не уверены в своих силах, то можно послать запрос в ГАСО на проведение генеалогического поиска. Услуга платная, по срокам от 1,5 месяцев в зависимости от загрузки архива.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Антон, дорогу осилит идущий. Слушай Lemurа, он дело говорит. По селу я тебе помогу.
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Спасибо за советы! Займусь поисками, но сначала нужно так сказать провести расследование на местах - опросить старшее поколение. Кузьмичу - если у меня получится попасть на слет, то после знакомства :) если будет 'свободная минутка' поговорим по этому вопросу?
     
  14. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Антон @ 17 Апреля 2009, 16:17)
    сначала нужно так сказать провести расследование на местах - опросить старшее поколение


    Это обязательно, ни один архив не расскажет вам о том, о чем поведуют родственники старшего поколения! это - живая история :)


    Для затравки пример выписки из метрики о рождении
    http://www.bigfamilyalbum.narod.ru/person/...iv/d-rofeiv.htm

    о браке
    http://www.bigfamilyalbum.narod.ru/person/.../d-rofeiv-2.htm
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.357
    Спасибо:
    809
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Lemur @ 17 Апреля 2009, 12:32)
    Это обязательно, ни один архив не расскажет вам о том, о чем поведуют родственники старшего поколения! это - живая история :)

    100% согласен. Сейчас, когда уже практически нет ни бабушек ни дедушек, начинаешь кусать локти - что же я делал раньше!
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    967
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Антон @ 17 Апреля 2009, 12:17)
    Кузьмичу - если у меня получится попасть на слет, то после знакомства :) если будет 'свободная минутка' поговорим по этому вопросу?

    Отчего не поговорить.
     
  17. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    У меня вот тоже есть вопрос к краеведам и тем кто занимался составлением родословных.

    Какие еще интересные и полезные в этом плане архивные источники вы знаете?
    Понятно, что саму родословную схему составляют на основе метрических книг, выстраивая родственные связи. Но на эту довольно сухую конструкцию хотелось бы нарастить "мясца" из интересных фактов.

    Я из-за ограниченности во времени в ГАСО смотрела только метрики, может быть кто-нибудь находил другие интересные документы ?

    Говорят масса интересных фактов может быть в брачных обысках, в документах по воинской повинности присутствий - списки призывников, чуть ли не с описанием внешности :) Решения волостных сходов, судебные дела, финансово-хозяйственные документы и т.д.
    Если кто-то с чем-то таким сталкивался поделитесь пожалуйста информацией.
     
  18. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.380
    Спасибо:
    6.506
    Отзывы:
    153
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Из опыта - самое интересное в бабушкиных сундуках:)
    Я начинала с того, что сначала сняла копии со всех документов в родительском доме, а потом напрашивалась в гости и просила посмотреть ВСЕ семейные документы, среди которых снимала копии с военных билетов, трудовых книжек, если партработники- то с удостоверений, попадались черновики автобиографий. И очень хочется сделать запросы в архивы по месту работы. В советское время при приеме на работу люди и автобиографии писали и анкеты заполняли. Из таких документов, писем (если сохранились), вообще всего, что попадется дома, "мясцо" и нарастает:) А дальше по запросам в архивах. Они дают информацию из церковных записей, ревизских сказок. Если родные не крестьяне, то вообще столько информации собрать можно!

    А более подробно, какую информацию в каких документах можно посмотреть -
    УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ (XVI в. - 1917 г.). Очень удобный справочник:)
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2014
    Любовь Н. нравится это.
  19. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Позволю себе обобщить здесь информацию по родословным поискам, поскольку вопросов у разных людей много, но все они сводятся к главному: с чего начать и что делать ?

    Если ваши предки до революции жили на территории Смоленской губернии, то для получения информации о них вам нужно обращаться в Государственный Архив Смоленской области (далее ГАСО)

    Адрес ГАСО:
    214000, г. Смоленск, Соборный двор, 5.
    Тел. (4812) 38-65-60
    Сайт http://gaso.admin.smolensk.ru/~gaso
    e-mail: gaso67@yandex.ru

    Часы работы архива
    понедельник-четверг 9.00-18.00
    пятница 9.00-17.00
    обеденный перерыв 13.00-14.00

    Часы работы библиотеки
    понедельник, вторник, четверг 8.30-16.30
    обеденный перерыв 13.00-14.00

    Архив находится на Соборном дворе, позади Успенского Собора – небольшое 2-х этажное здание, в котором раньше располагалась Духовная консистория – приемная на 2-м этаже.
    В фондах ГАСО (досоветского периода) содержатся документальные источники с 1708 по 1917 гг., включая документы учреждений и организаций Временного правительства.

    Основной массив материалов досоветского периода составляет свыше 375 тысяч единиц хранения. Кроме этого существует Филиал ГАСО в городе Вязьме, в котором содержится около 30 тысяч единиц хранения относящихся к городу Вязьме, Вяземскому и Сычевскому уездам.
    Из-за нехватки оборудованных помещений часть дел фактически хранится в Центре новейшей истории Смоленской области (214000, г. Смоленск, ул. Ленина, 28).
    Кроме этого значительная часть фондов находятся в аварийном хранилище, в старом здании костела, доступа к этим делам, к сожалению, нет.

    У вас есть два пути получения информации из архива.
    1. Самостоятельная работа с архивными документами в ГАСО
    2. Официальный запрос в ГАСО

    Добавлено: [mergetime]1259748711[/mergetime]
    1. Самостоятельная работа с архивными документами в ГАСО

    В соответствии с законом РФ об архивах - граждане имеют право свободного доступа к архивной информации (хотя есть, конечно, исключения, но не в нашем случае)
    Для работы в ГАСО вам надо прийти в Архив и написать личное заявление на имя директора, с тем, чтобы вам разрешили работу с архивными документами.
    В Заявлении необходимо указать свои ФИО, адрес и т.д., далее – тему и рамки исследования. Скорее всего в архиве есть образец такого заявления. Но в общих чертах звучит оно следующим образом :

    Директору ГАСО
    от - ФИО
    Заявление
    Прошу Вас разрешить мне работу с архивными документами для проведения исследования по теме «Родословная крестьян Филипповых» хронологические рамки XIX – начало XX века
    Дата
    Подпись


    После получения положительной резолюции от начальства, вы можете работать с архивными каталогами, описями и документами, так же вам будут доступны книги из библиотеки архива.
    Есть в ГАСО очень полезная книжечка «Путеводитель по дореволюционным фондам архива» - там описаны все Фонды архива с краткими аннотациями - из нее можно получить общее представление о том, что вообще есть в ГАСО. Для более подробного ознакомления вам надо будет заказывать и изучать конкретные фондовые описи – они содержат список архивных дел.
    Порядок дальнейшей работы вам подскажут сотрудники архива. Есть определенные правила заказа и выдачи архивных дел (сроки выдачи, количество выдаваемых дел и т.д.)
    В получении некоторых документов вы можете получить отказ, если они находятся в ветхом состоянии и требуют реставрации.
    Следует так же быть готовым, что нужных вам документов может вообще не оказаться в архиве – довольно большое количество документов безвозвратно погибло во время Отечественной войны.
    Какие сведения и как искать ?
    Основной источник для составления родословной – это метрические (церковные) книги.
    В метрических книгах приходской священник делал записи о крещении (рождении), о венчании (браке) и об отпевании (смерти) человека.
    Таким образов книга состоит из трех частей:
    - О родившихся,
    - О бракосочетавшихся,
    - Об умерших
    Записи делались в хронологическом порядке по установленной форме.

    В архиве доступны метрические книги приблизительно за период 1878-1917 гг. По некоторым церквям, вероятно, сохранились и более ранние документы, но они в аварийном хранилище.

    Для поиска сведений о своих предках вам нужно предварительно определить церковь, к приходу которой они принадлежали.
    Как правило, к приходу сельской церкви принадлежало несколько близлежащих деревень.
    В поисках информации могут помочь «Списки населенных мест Смоленской губернии» (были издания по состоянию на 1904 и на 1859 годы – есть в крупных библиотеках, 1859 год – был в сети), старинные и современные географические карты, а так же справочники административно-территориального деления Смоленской области. Зная современное расположение населенного пункта можно – район, сельсовет, соседние населенные пункты и т.д. можно с большой долей вероятности определить и дореволюционную административно-территориальную принадлежность.

    Таким образом для начала поисков вам надо знать три вещи : ФИО вашего предка, место его жительства (церковный приход), дату события.
    Например, вы знаете, что ваш прадед Филиппов Андрей Петрович по рассказам родственников родился в деревне Коробкино Гагаринского района (ранее Гжатский уезд) приблизительно в 1888-м году. С такими данными уже можно работать. Вы самостоятельно или с помощью архивистов находите приходскую церковь и заказываете метрическую книгу за 1888 год и начинаете планомерно просматривать все записи о рождении детей, выискивая своего Андрея Петровича.

    Надо быть готовым к тому, что в метриках у крестьян отсутствуют фамилии. В Смоленской губернии крестьяне фамилии получили очень поздно, в некоторых документах они бесфамильные вплоть до 1910-1912 годов, к тому же зачастую священник не указывал даже существующие фамилии, поскольку прекрасно знал своих прихожан.. Поэтому при поисках часто приходится ориентироваться только по именам отчествам, это существенно тормозит процесс, но при должном внимании есть шанс выловить "своих".

    В метрике о рождении ребенка – указаны его родители - Имя-отчество, социальное положение и приписка отца, имя-отчество матери, а так же восприемники (крестные) ребенка. Восприемниками как правило выступали близкие родственники, так что не стоит пренебрегать этой информацией.
    После этого вы последовательно просматриваете метрические книги за предыдущие годы, это дает возможность отыскать сведения о рождении братьев и сестер вашего прадеда. Крестьянские семьи были многодетные, дети рождались с интервалом в полтора - два года. Но и детская смертность была очень высокая. Таким образом, просматривая все части метрических книг, вы рано или поздно наткнетесь на запись о бракосочетании родителей вашего прадеда. (Конечно все это при условии сохранности метрических книг и проживания семьи ваших предков в одном и том же населенном пункте длительное время).

    В записи о браке указывается Имя-отчество, социальный статус и возраст жениха и невесты, так же указываются Поручители (свидетели) с обеих сторон.
    Из этой записи, как правило, становится ясно откуда родом невеста и кто ее отец, таким образом, появляются первоначальные зацепки для продолжения исследования и по материнской линии.

    Если вы всерьез заинтересовались составлением родословной своих предков, и у вас есть возможность поработать в архиве, то советую выписывать данные по жителям вашей деревни сплошняком - на опыте убедилась, что практически все жители деревни между собой родственники. Так что если вы позже возьметесь за составление родословной по материнским линиям или же отслеживанием свойственных родов, то у вас уже будет выписана существенная часть данных.

    Несмотря на то, что выше речь шла только о крестьянах – метрические книги являются универсальным источником генеалогической информации. В одну и ту же метрическую книгу вносились записи о крестьянах, дворянах, мещанах, духовенстве невзирая на сословную принадлежность. Форма метрических книг была единой и для сельских и для городских церквей.

    Возвращаясь к крестьянам :
    Дополнительно в ГАСО хранятся переписные листы Сельскохозяйственной переписи 1917 года. Там указан ФИО домохозяина и состав его семьи (правда не поименно, а относительно к самому хозяину - жена (возраст), сын (возраст) внук, невестка и т.д.) Плюс к этому приводится с/х данные о количестве земли, скота, с/х орудий. Эти сведения могу оказаться весьма полезными и интересными.

    2. Официальный запрос в ГАСО
    Если у вас нет возможности придти/приехать в Смоленск чтобы самому поработать в архиве, то вы можете отправить официальный запрос на генеалогическое исследование в ГАСО
    Для этого вам надо написать официальный запрос на имя директора архива, в котором изложить имеющуюся информацию и внятно указать какие сведения вы просите найти.
    Обязательно нужно указать свои ФИО и полный почтовый адрес
    Запрос пишется в произвольной форме

    Директору ГАСО
    От ФИО
    Полный почтовый адрес

    Заявление
    Прошу оказать помощь в проведении историко-генеалогического исследования.
    Мой прадед Филиппов Андрей Петрович, православного вероисповедания, родился в деревне Коробкино Гагаринского района, Смоленской области приблизительно в 1889-1900 гг. в семье крестьянина.
    Дополнительно известно, что у Андрея Петровича было 5 старших братьев и 3 сестры. Известны имена сестер: Зинаида (ок. 1890 г.р.), Анастасия (1896 г.р.) и Татьяна (1911 г.р.)
    Прошу, уточнить дату рождения моего прадеда, а так же, сообщить мне сведения о его родителях и других членах его семьи и прислать архивные справки и копии имеющихся документов. Сведения из метрических книг прошу привести полностью.
    Оплату гарантирую.
    Дата
    Подпись.


    Естественно приведенный здесь текст очень условен, исходная информация у всех разная, но три обязательных пункта должны быть в любом случае: ФИО, название населенного пункта, дата события (можно приблизительный диапазон до 5 лет)

    Запрос лучше отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении. Вроде бы в последнее время архив стал принимать заявления и по электронной почте. Но в любом случае лучше через некоторое время позвонить и уточнить – принят ли вас запрос.
    Выполнение генеалогических запросов архивом – услуга платная. Срок исполнения зависит от объема работы и от загруженности сотрудников архива и может колебаться от 1,5 мес до полугода.
    Перед началом работы архив присылает вам реквизиты для перечисления авансового платежа. После получения денег, исполнитель приступает непосредственно к поискам. Если результат положительный и какие-то данные найдены, вы получаете еще одно письмо из архива, в котором вас просят произвести окончательный расчет. После оплаты второго счета в ваш адрес по почте отправляют официальную архивную справку, в которой изложены все найденные данные.
    Стоимость услуг лучше уточнить в архиве, последняя прозвучавшая цифра за выполнение генеалогического запроса 1500 руб.

    Извиняюсь за длинный пост. Хотела разбить на неколько по смыслу, но тут происходит автоматическое объединение :(

    Постаралась по возможности расписать все начальные шаги. Надеюсь эта информация окажется кому-либо полезной.

    P.S. Может быть Админ сможет прикрепить это сообщение вверху темы, если сочтет возможным.
     
    ana4254, Welkamp, Андрей_питер и 5 другим нравится это.
  20. vetca
    Offline

    vetca Фельдфебель

    Регистрация:
    12 апр 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    0
    Из:
    Рославль
    Цитата(Lemur @ 21 Апреля 2009, 13:04)
    У меня вот тоже есть вопрос к краеведам и тем кто занимался составлением родословных.

    Какие еще интересные и полезные в этом плане архивные источники вы знаете?
    Я из-за ограниченности во времени в ГАСО смотрела только метрики, может быть кто-нибудь находил другие интересные документы ?

    Не мешало бы посмотреть Подворные карточки или Подворную перепись по своей волости и селению. Это фонд р-653 опись 6 по Рославльскому уезду, опись 3 по Дорогобужскому, 2 по Ельнинскому (с этими описями я работала). Интересный документ.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)