Составление родословной

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем jagd, 15 апр 2009.

  1. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    vetca а расскажите поподробнее пожалуйста - каких годов карточки и переписи, которые вы видели ? и какая в них содержится информация ?
     
  2. vetca
    Offline

    vetca Фельдфебель

    Регистрация:
    12 апр 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    0
    Из:
    Рославль
    [​IMG]

    Так выглядит Подворная перепись (в 1917 г. проходила Всероссийская с/х и поземельная перепись). Из нее я узнала о составе семьи (просто перечисление, без имен, но указан возраст на 1917 год), что у прадеда была своя (купчая) земля, какую скотину держал.
    Попалось дело "Списки домохозяев, сведения об единолично купленной земле ....". Вот тут-то я узнала, у кого, когда и где прадед землю купил, сколько, что сажал на ней, какая земля. Уже и фамилия указана.

    [​IMG]

    В Подворной карточке (1919 г.) указаны почти те же сведения, что и в переписи, добавили графу Грамотеи, Профессия, должность, Организация, членом которой является.
     
  3. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Спасибо за инфу, Всероссийская с/х перепись 1917 года видела, а вот другие документы не довелось.

    А что в архиве разрешили пользоваться цифровиком ?!?!?!?
     
  4. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Lemur @ 31 Июля 2010, 16:18)
    А что в архиве разрешили пользоваться цифровиком ?!?!?!?

    А когда запрещали? Я когда курсовую писал, фотографировал, что надо было. За деньги там вполне официально можно фотоаппаратом пользоваться, по-крайней мере 3 года назад.
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.845
    Спасибо:
    1.139
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ЗДРАВСТВУЙТЕ,УВАЖАЕМЫЙ КОПАТЫЧ!
    С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! :lol: :D :lol: :D
     
  6. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Архи @ 31 Июля 2010, 19:07)
    ЗДРАВСТВУЙТЕ,УВАЖАЕМЫЙ КОПАТЫЧ!
    С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! :lol: :D :lol: :D

    Спасибо. И Вам не хворать, Александр.
     
  7. vetca
    Offline

    vetca Фельдфебель

    Регистрация:
    12 апр 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    0
    Из:
    Рославль
    Цитата(Lemur @ 31 Июля 2010, 15:18)
    А что в архиве разрешили пользоваться цифровиком ?!?!?!?

    Пока никто не обращает внимания, особенно на Ленина,28.
     
  8. olgabest
    Offline

    olgabest Приказный

    Регистрация:
    12 май 2010
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Цитата(Юлиа @ 07 2009, 9:28)
    А более подробно, какую информацию в каких документах можно на сайте посмотреть:
    http://rusdrev.narod.ru/ist/t1.htm
    УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    (XVI в. - 1917 г.). Очень удобный справочник:)


    А другой ссылочки нет, а то эта не открывается... :(

    А у меня такой вопрос. Информация о захоронениях может быть только на кладбищах или еще где-то храниться?
     
  9. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.308
    Спасибо:
    1.185
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(olgabest @ 29 2011, 8:53)
    Цитата(Юлиа @ 07 2009, 9:28)
    А более подробно, какую информацию в каких документах можно на сайте посмотреть:
    http://rusdrev.narod.ru/ist/t1.htm
    УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    (XVI в. - 1917 г.). Очень удобный справочник:)


    А другой ссылочки нет, а то эта не открывается... :(

    А у меня такой вопрос. Информация о захоронениях может быть только на кладбищах или еще где-то храниться?

    у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?
     
  10. olgabest
    Offline

    olgabest Приказный

    Регистрация:
    12 май 2010
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Цитата(Babarin @ 29 2011, 13:05)
    у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?


    А там по городу или по области?
     
  11. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.308
    Спасибо:
    1.185
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(olgabest @ 29 2011, 13:21)
    Цитата(Babarin @ 29 2011, 13:05)
    у меня есть книжка Смоленский некрополь в бумажном виде. Надо бы ее выложить куда-нть?


    А там по городу или по области?

    городские кладбища. Конечно же не полные.
     
  12. olgabest
    Offline

    olgabest Приказный

    Регистрация:
    12 май 2010
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Ну не знаю. Если кому-то еще понадобится. Мне городские не интересны. По крайней мере пока.
     
  13. olgabest
    Offline

    olgabest Приказный

    Регистрация:
    12 май 2010
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Еще вопрос к знающим. Я слышала, что есть в сельсоветах (по крайней мере должны быть) такие документы, как похозяйственные книги. Как к ним можно обратится, например, по почте, если я не могу лично приехать? У кого-нибудь есть опыт работы с ними? И вообще "с чем едят" такие документы? :)
     
  14. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Благодаря подробной инструкции, размещенной в этой ветке, в конце апреля направил запрос в ГАСО о семье моего прадеда. Недавно получил ответ о семье (Исаева) Семена Гавриловича 1869 г.р уроженца д.Ровное (Успенской обл. Дорогобужского уезда) Вяземского района Семлевской обл. Шиловский сельсовет. В ответе есть упоминание о моем пра-прадеде Гаврииле Исаевиче и его жене-сведения о рождении детей в т.ч. и дата смерти из которой следует, что он родился в 1830 году.
    Хотел спросить у знающих людей, есть ли смысл посылать запрос в ГАСО о родителях пра-прадеда или обращаться в Тобольский архив. И есть ли опыт по обращениям в Тобольск?
    Спасибо.

    С соедней ветки-"Тереза. Делала запрос в Государственный архив Тюменской области, в ответе из архива " ревизские сказки о ПЕРЕСЕЛЕННЫХ крестьянах из Смоленской губернии в Тобольскую губернию IX и X ревизий находятся на хранении в ГУТО " Государственный архив в Тобольске по адресу 626152 Тюменская область, г. Тобольск, пер. Свердловский дом 2. Ревизские сказки народных переписей о жителях Смоленской губернии на государственное хранение не поступали".

    Так в Тобольске данной информации нет?
     
  15. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    krim156 - поздравляю с удачным началом поисков.

    Даже если предположить что в Тобольском архиве хранятся данные о крестьянах Смоленской губ, то речь идет только о переселенцах в Тобольскую губернию.

    IX и X ревизии были в 1851 и 1858 годах, совершенно очевидно, что ваши предки в этот период жили в Смоленской губернии и ни в какой Тобольск не переезжали, так что повода обращаться в ГАТО вроде бы нет.

    Так что поиски о родителях пра-прадеда имеет смысл продолжать в ГАСО. Вот только наверное уже после открытия нового здания архива....


    Кстати, если кто в курсе, расскажите как идут дела? на какой стадии строительство нового здания, когда планируется переезд и открытие архива для пользователей ????
     
  16. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемая Lemur! Еще раз спасибо за подробный алгоритм поиска. Попробую сделать запрос в ГАСО по пра-прадеду.

    В книге "Список населенных мест по сведениям 1859 года" значатся д вл.Ровное домов 30 жителей м.п.154 ж.п. 149. с.вл. Успенское (Шилово) домов 4, жителей м.п 9, ж.п 8, церковь православная 1.
    Из ответа ГАСО следует, что поиск проводился подокументам Смоленской духовной консистории и в метрических книгах церкви села Шилово Дорогобужского уезда.
    Можно ли узнать
    когда появились Ровное и Шилово
    в чьем владении были
    дату возведения церкви в Успенском (Шилове)
    с какого времени стали регистрироваться события в церковных книгах
    и и почему двойное название н.п.
     
  17. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.756
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Уважаемая Лемур! После 1917 г. перепеси , какие еще существовали в довоенное время. На что ссылатся при запросе.
     
  18. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(krim156 @ 02 Августа 2011, 20:32)
    и и почему двойное название н.п.

    Похоже, что после возведения церкви в Шилове произошло переименование села в Успенское по названию храма.
     
  19. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Начну в обратном порядке :)

    По метрическим книгам информация есть в сети, но можно и тут продублировать:

    Обязательное повсеместное ведение метрических книг в Российской империи было установлено в 1722 г.

    В 1724 были введены графические формы метрических книг (таблицы), а с 1779 года их наличие в приходах и консисториях стало обязательным.

    В 1831 по Указу Синода в формуляре метрических книг были уточнены названия отдельных граф, введена раздельная нумерация по полу в записях о рождении. Формуляр метрических книг, просуществовавший вся дальнейшую их историю, окончательно был утвержден в 1838.

    Но это все на бумаге, а как велись книги на местах и насколько хорошо они сохранилиьс до наших дней это уже другой вопрос.

    По поводу истории населенных пунктов вопрос гораздо сложнее....

    Я сама с этим второй год буксую :(

    Могу поделиться собственным опытом: я теперь, если делаю запрос в архив, там же пишу "по возможности прошу сообщить информацию о населенном пункте и приходской церкви.
    В ответ из ГАСО, как правило, присылают информацию из Списков населенных мест 1859 и 1904 гг, один раз прислали копии страниц из Епархиальных Смоленских ведомостей, там одно время публиковалась информация по истории сел и церквей, собранная приходскими священниками.

    В ГАСО есть фонд историка и краеведа Орловского - он как раз курировал сбор информации по истории сел и церквей. Эта же информация частично была опубликована в Смоленских Епархиальных ведомостях за разные годы. СЕВ есть в Историчке в Москве, есть в ГАСО, может быть есть в библиотеке в Смоленске...

    Еще может оказаться полезной книга Холмогоров В.И. и Холмогоров Г.И. "Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII вв. Выпуск 10. Можайская десятина Московского уезда." - тогдашняя можайская десятина частично захватывала территорию смоленской области. Не знаю, есть ли она в сети, если кому-то интересно, могу выложить оглавление.

    Еще попадалось упоминания о следующих изданиях
    - Расписание городских и сельских приходов, церквей и причтов Смоленской епархии [1870-е гг.?]
    - Список благочиний [...] Смоленской епархии [1881 г.?]
    - Краткое описание церквей Смоленской епархии [1898 г.] Санковский А.

    Но найти и почитать пока не удалось, если у кого-нибудь вдруг лежат под подушкой, дайте почитать!

    В принципе в ГАСО выполняются тематические запросы по истории населенных пунктов, читала как-то статью архивиста из ГАСО на эту тему, но насколько детально они "закапываются" в историю сказать сложно. Второй вариант попробовать обратиться в краеведческие музеи, там может быть много полезной информации, хотя может и не быть, все от людей зависит :)

    А с определением принадлежности - это в первую очередь в соседнюю тему к Кузьмичу :)

    Один из ранних массовых источников о землевладельцах - это Экономические примечания к генеральному плану межеванию земель. (которое началось в 1766 и было завершенное в середине 19 в) Они содержат довольно подробную информацию по каждому отдельному владению, деревни, селу и т.д. а также информацию о владельцах. Хранятся в РГАДА в Москве, кое-что наверняка можно в районных архивах и музеях. В гагаринском например есть машинописная копия Экономических примечаний по Гжатскому уезду. То есть найти владельца на конец 1790-х когда составлялись примечания шансы есть. А вот что делать дальше...

    Для начала заглянуть в уже неоднократно упоминавшиеся тут Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Данные на приведены на 1860 г.
    Но там опять таки не все так радостно :(
    Во-первых, в список включены только помещичьи имения в 100 душ и свыше
    Во-вторых, записи в графе "Название владельцев и имений" как правило выглядят следующим образом: "Княг. Елиз. Ант. Голицына
    с. Столбово с дер" - то есть княгине Глициной принадлежит село Столбово с деревнями. А с какими именно деревнями расшифровок увы нет.

    Есть еще Уставные грамоты, которые фиксировали отношения помещика с временнообязанными крестьянами по Положениям 19 февраля 1861 г - хранятся в РГИА В Питере - там тоже есть информация о владельцах сел и деревень.

    А вот что происходило в период между 1790-ми и 1861 - большой вопрос.
    Если имение продавалось, то факт продажи фиксировался в купчей крепости, которая как правило оформлялись в уездных судах.
    А если имение переходило по наследству, то должно было быть духовное завещание, которые регистрировались в актовых книгах Уездных судов
    Но это все уже зыбкая теория, поскольку с фондами судов работать не приходилось.

    Если кто-либо из форумчан занимался изучением вопроса прехода дворянской земельной собственности их рук в руки и документальным оформлением этих процессов - очень хотелось бы пообщаться :))
     
  20. Ellenna
    Offline

    Ellenna Поручикъ

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    81
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Краеведение
    Добрый вечер,
    мне кажется, есть еще один спсоб выявить владельца сельца, деревни, села - по метрическим книгам. Конечно, это несколько трудоемко, но возможно, так как все записи о рождении, бракосочетании и упокоении делались по штампу: "Четвертаго числа тогож господина подпоручика Николая Петровича Воейкова села Вознесенскаго у крестьянина Алексея Прокопиева и законной жены его Матрены Тарасовой родился сын Архипп". По таким записям можно и причт определять.
    С уважением,
    ellenna
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)