Составление родословной

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем jagd, 15 апр 2009.

  1. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Встречный вопрос. Ко мне обратился человек которому дали отрицательный ответ, хотя он знал все вами указанное.
    Искал он Огулова. Я установил, что родился человек Пожарским и прежде чем стать Огуловым успел побывать Солдатовым и Кузнецовым.
    Мой ответ человеку тематический или генеалогический поиск?
    Сообщения объединены, 10 ноя 2015, время первого редактирования 10 ноя 2015
    Приведенный вами пример не совсем удачен. Форма старая и заполнена небрежно, так отсутствует запись о том, на основании чего указан возраст (паспорт, выписка из МК и т.д.).
    В то же время после 1920 года форма брачного обыска была уже другой.
     
  2. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Какой паспорт, это брачный обыск 1918 года! еще выписка из МК! много Вы хотите! отличная форма!:new (10):
     
  3. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    О сколько еще открытий вас ждет.
    Это не мое желание, а требование правил проведения брачного обыска во времена Российской империи.
    Соблюдение его законопослушными священниками помогло мне закрыть не одно "белое пятно", так например у одной из невест было указание, что метрика выдана в Варшаве (не будь ее, до второго пришествия мог искать где и когда она крестилась),
     
  4. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Вы, видимо, занимались в основном дворянами. А просветите, в каком веке и в каком году паспорта появились у крестьян в деревнях?
     
  5. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Как раз дворянам паспорта (вид на жительство) стали давать только в 1894 году.
    Другое дело податные сословия, без паспорта дальше 50 верст от родной деревни ни ни.
    Предписывалось «всех безпашпортных» ловить, заковывать в кандалы и ссылать на серебряные и медные рудники Алтая. Заводскому начальству, за наем беспаспортных, царские указы угрожали штрафами и тюрьмой.
    В паспортах крепостных, их помещиками, отмечалось, кто их хозяин, кто платит за них подушные подати и на какой срок они направлены на "отхожий промысел". В паспортах же вольнонаемных, но «подлаго звания», вписывались обязательно их приметы.
    Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания - никто не имел права даже его там требовать.
    Для мещан и ремесленников местом жительства считался посад, где они проживают и к которому приписаны; для крестьян - волость, где они родились.

    Именно как "пашпорт" в 1724 указом Петра. До этого его прототип именовался «проезжие и прохожие грамоты».
    В 1803 году были введены типографские бланки единого образца.
    В 1894 году как я уже указал требование иметь "вид на жительство" распространилось на все сословия. Тогда же прошла Первая перепись населения.
    Для крестьян, ремесленников и мещан устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались тем, кого рекомендовал цех, артель, община как крепкого хозяина и исправного налогоплательщика. Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и «опчества». Крестьянам и рабочим выдавались виды и на еще более малый срок - на 3 и 6 месяцев, что заставляло часто наведываться в полицию.

    Паспорт - вид на жительство - выдавался лицам мужского пола в 18 лет, а женского - в 21 год. Лица, не достигшие совершеннолетия, вписывались в паспорт отца, а все жены - в паспорта своих мужей. Лишь в 1914 г., в связи с войной и призывом мужчин на фронт, замужним женщинам, оставшимся руководить семьей и вести дела в отсутствие мужа, разрешалось получить свой личный паспорт[​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2015
    AVIA и Любовь Н. нравится это.
  6. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    KRAN, спасибо. А нет ли у Вас образца такого паспорта бесфамильного крестьянина? Фамилии мещан указывались в метрических книгах, поэтому и паспорт не удивляет. А ведь даже в Переписи 1917 года мои крестьяне — без фамилий. Хотя фамилии у них были! Неужели и пашпорт был без фамилии? какая у него тогда сила?
     
  7. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Я сейчас готовлюсь в выходные выложить пост со своей версией происхождения крестьянских фамилий.
    Не было "бесфамильных" паспортов, ну разве фамилия БЕСФАМИЛЬНЫЙ.
    Кстати первый размещенный мной скан как раз крестьянский.
    Метрические книги это церковный документ со своими особенностями.
    Да, были немногочисленные "счастливчики" которые не имели фамилий вплоть до советской паспортизации, потребности не было.
    Откуда вам известно о фамилии предков?
    И какая - официальная или так называемая "уличная"?
    В моей практике есть случае когда человек имел сразу 4 фамилии в документах разного происхождения.
     
  8. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Тогда почему при Переписи 1917 года эти документы игнорировались? Мне и ответ из ГАСО пришел: мои предки в Переписи - без фамилий. Где же были их паспорта?

    Насчет версии происхождения фамилий — литературы подобной много. Что нового открыли?
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2015
  9. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы невнимательно прочитали мой рассказ о паспортах. Если ваши предки не покидали постоянного места жительства, то и паспортов не имели.
    Цель переписи 17 года изучение хозяйства, а не народонаселения. Ваши без фамилии, а я видел регионы где только фамилия и инициалы главы семейства, а то и аббревиатура.
    Если вы хотите посмотреть состав семьи то надо поднимать перепись 1897 года (там с фамилиями, если были) или подворные.
    Вся эта литература повторяет одни и те же штампы советской школы.
     
  10. Логин
    Offline

    Логин Новобранец

    Регистрация:
    6 ноя 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ставрополь
    Интересы:
    история
    Добрый день, форумчане! Может вам встречались списки раскулаченных село Кугульта Ставропольской губернии. По рассказам - моя прабабушка Феклиция или Секлиция Григорьевна- с именем неразбериха (в девичестве Дмитриева, Суслова - фамилия 1 мужа, фамилия по 2 мужу неизветсна) была выселена . не могу найти концов. Буду благодарна за любую помощь!
     
  11. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.075
    Спасибо:
    5.980
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Здравствуйте, Логин!
    А в архив ФСБ по Ставропольскому краю не обращались?
    Можно попробовать еще в краеведческий музей с.Кугульта обратиться, село старое, у них может быть много информации
    Кугультинский историко-краеведческий музей муниципального учреждения культуры «Кугультинское социально-культурное объединение»
    Ставропольский край, Грачёвский район, село Кугульта, ул.Советская, 86

    и в краевой гос архив http://www.stavarhiv.ru/about/kontakty.html
    355003, г.Ставрополь, ул.Ломоносова, 12

    Списки раскулаченных могут быть в краевом архиве.
     
    Татьяна**А, Любовь Н. и Куликов нравится это.
  12. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Продолжаю делиться находками в архивах. Впервые заказала для просмотра формулярные списки рекрутов (1854 года) Бельского уездного рекрутского присутствия. Фотографий не делала, так как записи довольно бледные, еле читаются, выцвели. Заказала списки других лет, там постараюсь сфотографировать и показать вам.
    Крестьяне — без фамилий. Указан возраст и некоторые другие данные, место проживания (город, село или деревня, какой волости). Если женат - названы члены семьи (дети — с возрастом). Отсюда, если повезло найти предка, узнаете его рост, цвет волос и глаз, форму носа и лица, особые приметы... Согласитесь, интересно! Указан и помещик — владелец деревни (села). Так я узнала, кто владел деревней прапрадеда в 1854. Набор был "12 частный" ( надо уточнить, что это за наборы), так указан и номер жребия, выпавшего рекруту.

    А вот призывной список Бельского уездного по воинской обязанности присутствия. В ГАТО есть в фонде №1258 за годы 1895-1917, описи 1,2.
    Призывной список по городу Белому за 1916 год. Вот как выглядит, и вот что в нем можно найти. Листы широкие, большие, манускрипт складывают вдвое, тогда формат А3.
    Крестьяне — с фамилиями!
    IMG_9761.JPG
    IMG_9762.JPG
    IMG_9765.JPG
    IMG_9766.JPG
     
    Последнее редактирование: 30 дек 2015
    AVIA нравится это.
  13. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.476
    Спасибо:
    4.504
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    А в Книге Памяти Ставропольского края нет информации?
    Не нашла пока её в свободном доступе, но есть вот такая информация:
    ...Мы выражаем самую искреннюю признательность многим людям и организациям в России, всем тем, кто по долгу службы или по велению души занимается подготовкой Книг памяти, или иной работой, связанной с увековечением памяти жертв политических репрессий. Без их труда этот диск не был бы создан...
    М.А.Устинова (Ставропольский край)...
    Источник: http://lists.memo.ru/

    ...Ресурс «Книга Памяти Ставропольского края» размещен в сети Интернет (http:книга-памяти.рф). Выйти на него можно и с официального сайта СКУНБ им. М. Ю. Лермонтова (www.skunb.ru), ежемесячное количество посещений более 4000...
    Взято здесь: http://www.kdm26.ru/news/kniga-pamyati-stavropolskogo-kraya-6488.html

    Где можно найти сведения о репрессированных, раскулаченных, отбывавших срок в исправительно-трудовых лагерях (статья, срок)
    • Ознакомьтесь с материалами БД Жертвы политического террора в СССР
    • Обратитесь с запросами в:
      • Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации
        117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67
        тел.: (8-495) 332-31-77, факс: 332-09-80, 129-22-70

      • Государственный архив по месту применения репрессии. Список архивов субъектов РФ находится на нашем сайте в разделе "Региональные архивы".
      • Архивы УФСБ России по месту применения репрессии
      • Центральный архив Федеральной службы безопасности
        101000, г. Москва, ул. Б.Лубянка, д.2
        тел.: (8-495) 914-92-28; факс: 975-24-70
      В случае если репрессии происходили по национальному признаку, как ссылка, высылка, нужно обратиться в УВД по месту применения репрессии. Если репрессии осуществлялись на территории Украины, следует направить запрос на русском языке в Главный Комитет архивов Украины.
      Полная версия этого текста находится на страницеhttp://archives.ru/faq/20.shtml
      !!!
      Опубликовано: 22.11.2009, последнее изменение: 22.11.2009
      ---

      Полная версия этого текста находится на страницеhttp://archives.ru/faq/20.shtml

     
    Любовь Н. нравится это.
  14. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Для ответа нужно в ГАСО видеть описи книг брачных обысков церквей Ельнинского уезда.
    Сомневаюсь, что в 1920 были брачные обыски. С 1918 года все дела стали вести загсы.
     
    Последнее редактирование: 30 дек 2015
  15. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    348
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    [​IMG]
    Это фрагмент архивной описи, брачные обыски до 1935 года.
    Правда форма отличалась от дореволюционной.
    В нем обыски не только местных прихожан но и закрытых, советской властью, соседних приходов.
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За генеалогические изыскания!) 30 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.
  16. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Начинающим.
    Полезная информация - "Как я занимался своей родословной"
    Как я занимался своей родословной
    Панипартов И.С., 2011 г.
    http://dolgoprud.org/doc/?book=27&page=706
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2016
  17. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Самым ценным источником для меня оказались все-таки исповедные ведомости. Жаль, что их мало осталось в архивах. Наверное, в послереволюционные годы некие органы потому и прибрали их к рукам, что там есть полная информация о семьях. Ну не могли же метрические сохраняться, а исповедные начисто исчезнуть. Возможно, эти церковные книги ныне пылятся в архивах ФСБ :( Или их уже и там нет.
    Единичные экземпляры исповедных ведомостей есть и в обычных архивах, кому уж как повезет.

    Рекрутские списки 1850-х-1860-х годов интересны, но крестьяне без фамилий. Из этих источников можно почерпнуть, кто был владельцем деревни, сельца.
    Списки призывников 1904 года по Бельскому уезду оказались с описанием семьи (имена, возраст). Не знаю, во всех ли уездах так.

    IMG_0065.JPG
    IMG_0066.JPG

    Неожиданно много интересного нашла в фонде уездного суда: купчие на имения, крестьян, тяжбы помещиков. Со временем выложу образцы.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2016
  18. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    А как вам, друзья, такая информация? https://www.proza.ru/2013/10/19/1620
    Может ли такое быть?
    1620.jpg
    Помещики-то смоленские, а где это село Максимовское, в каком уезде?

    P.S. Автор — смоленский писатель https://www.proza.ru/avtor/boehm
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2016
  19. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.075
    Спасибо:
    5.980
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Село Максимовское относилось к Погостовской волости Краснинского уезда (1861-1922г.), затем в 1922-1924г. входило в состав Смоленского уезда, в 1939г - это территория Монастырщинского района Смоленской области
    Село Максимовское на карте 1773г.
    522950.jpg
    Село Максимовское на карте 1935г.
    522949.jpg
     
    Любовь Н. нравится это.
  20. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.527
    Спасибо:
    2.589
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Юлиа, вот это оперативность! высший класс! Спасибо!
    Сообщения объединены, 31 янв 2016, время первого редактирования 31 янв 2016
    Может быть, у Вас есть и карта Батуринского района Смоленской области? с деревней Мамоново? что-то не могу найти этот район, он был создан в конце 20-х и потом еще перед войной возникал.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)