Спор здесь неуместен

Тема в разделе "Поисковые отряды и объединения", создана пользователем Татьяна**А, 25 дек 2017.

  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    01.06.2015
    В преддверии празднования юбилея Победы на просторах интернетовских соцсетей разгорелся скандал из-за сюжета, показанного на РЕН ТВ, с таким названием: «Ржевские власти запретили хоронить 800 погибших в Великой Отечественной. Поисковики ведут неравный бой с чиновниками за право с почестями перезахоронить останки найденных ими красноармейцев».

    И далее по тексту: «Добровольцы пытаются добиться, чтобы останки почти восьми сотен красноармейцев были захоронены с положенными почестями. Но местные власти против. Главный аргумент чиновников: в земле, за которую бились эти бойцы и на которой отдали свои жизни, для них теперь места нет.

    Член поискового отряда «Память» Виктор Морозов еще в прошлом году зафиксировал на видео, как рядом с его родным поселком Погорелки в воронке, оставшейся еще со времен Великой Отечественной, были обнаружены останки сотен советских воинов.

    В массовом захоронении Морозовы нашли больше восьмисот человек. И это только за 2014 год. Хранить останки негде, семье поисковиков пришлось на свои деньги купить заброшенное здание, чтобы не оставлять их под открытым небом. До недавних пор всех солдат Морозовы хоронили на местном мемориале в своем селе. Причем, собственными руками, не прося никакой помощи. Но теперь глава администрации Ржевского района Валерий Румянцев почему-то все захоронения запретил. Наталья Морозова, жена Виктора, уже не в первый раз обивает пороги администрации. Просит только одного — дать похоронить солдат. Чиновник отвечает — на мемориале в деревне хоронить, якобы, уже негде. И лучше вообще не искать сложных путей, а всех свозить на одно кладбище».

    Сюжет прогремел на всю страну, «ославив» наш район. «Жареные факты» оказались действительно жареными, и съемочная группа телеканала приехала в район еще раз, 15 мая, уже в спокойной обстановке беседовать с Валерием Румянцевым, военкомом Игорем Шумарой и представителями поисковых отрядов, работающими на территории Ржевского района. Полностью всю беседу снимали и два местных телевидения (видео размещено на их страничках в соцсетях). Однако как я ни старалась, так и не нашла повторного сюжета на сайте РЕН ТВ. После этой беседы, комментариев главы района и руководителей поисковых отрядов, в том числе регионального центра «Подвиг», а также изучения законодательства, вопросы возникли уже к Морозовым.

    Предыстория такова: семья Морозовых (три человека), зарегистрированная как отряд «Память», занимается поисковым делом давно, и по их собственным словам, ведут раскопы в основном в районе своей деревни Погорелки.

    Вот что говорит глава района Валерий Румянцев:

    — Отряд «Память» с согласия администрации района перезахоранивал останки найденных воинов времен ВОВ в братском захоронении деревни Погорелки. Это происходило до тех пор, пока в 2011 году по просьбе родственников солдат там захороненных не было отремонтировано братское захоронение. На ремонт за 2011-15 годы затрачено 550 тысяч рублей из районного бюджета. Все документы об этом есть. Братское захоронение приведено в относительный порядок, и уже в 2011 году с согласия руководителя отряда «Память» Натальи Морозовой часть останков была захоронена на Мемориальном кладбище в Ржеве. А далее стали происходить непонятные вещи. Вопреки логике, отряд «Память» 10 сентября 2013 года снова дает заявку на перезахоронение именно в Погорелках, и только там, 740 останков солдат. Однако в 2013 году отряд «Память» не дал отчетность о своей поисковой работе, в том числе по 52 найденным смертным медальонам».

    ПО ЗАКОНУ

    Здесь необходимо дать некоторые пояснения. Официальная поисковая деятельность должна происходить с соблюдением основанных на законе правил. Процитирую некоторые пункты «Руководства по поисковым и эксгумационным работам Ассоциации «Военные мемориалы»:

    «…четкое документирование процессов эксгумации и последующих захоронений; внесение изменений или дополнений в учетные сведения о захоронениях военнослужащих по этому захоронению, хранящихся в соответствующих архивах; оформление необходимых документов о перезахоронении и передача их в соответствующие ведомства (военные комиссариаты и органы местного самоуправления); согласование места перезахоронения с местной администрацией и оформление в установленном порядке отвода необходимого земельного участка под захоронение; внесение информации о произведенном захоронении в соответствующий реестр (паспорт) кладбища.

    Невыполнение перечисленного приведет к утрате значимости имеющихся в архивах сведений, часто являющихся ниточкой к восстановлению имен захороненных. А это значит, что останки военнослужащих навсегда будут обезличенными».

    Из официальной справки Ржевского военкомата 18 мая 2015 года: «Довожу до вашего сведения, что на неоднократные обращения к командиру отряда «Память» Наталье Морозовой о предоставлении актов о перезахоронении останков воинов, погибших в годы ВОВ, в братскую могилу д. Погорелки до настоящего времени акты за 2008-2014 годы не представлены». То есть, отсутствует документальное подтверждение эксгумации, документально не установлено чьи останки и в каком количестве, где найдены и т.д., перезахоранивает отряд «Память».

    Администрация тогда, в октябре 2013 года, пошла на уступки, и из заявленных Морозовыми останков 740 воинов 604 были перезахоронены в Погорелках. За все эти годы отряд «Память» захоронил в Погорелковскую братскую могилу около 3-х тысяч останков. Сейчас по официальным данным в этом братском захоронении числится более 10 тыс. воинов.

    Остальные найденные останки воинов Морозовы обещали перезахоронить на Мемориальном кладбище советских воинов в Ржеве. Почему именно там? Решением Собрания депутатов Ржевского района еще от 26 июня 2011 года N№ 121 все найденные на территории Ржевского района останки воинов времен ВОВ должны перезахораниваться на Мемориальном кладбище советским воинам в Ржеве. Кроме того, согласно закону Тверской области, «перезахоронение останков погибших защитников Отечества, обнаруженных при проведении полевых поисковых работ, организуют и проводят органы местного самоуправления». Соответственно — это прерогатива местной власти, и именно органам МСУ решать, где именно проводить перезахоронение. Иначе можно было бы устроить погост в каждом огороде, как кому вздумается.

    И вот проходит чуть больше года, и отряд «Память» снова обращается в администрацию с просьбой организовать перезахоронение найденных отрядом 800 останков красноармейцев, мотивируя это тем, что воины должны быть захоронены там, где погибли.

    ВОПРОСЫ
    К МОРОЗОВЫМ


    Именно количество найденных останков породило массу вопросов к деятельности Морозовых.

    Во-первых: результатом ежегодной Вахты памяти на территории района поисковым отрядам (более 30-ти, численностью от 20 до 30 человек) вместе взятым удается поднять 800-1000 останков. А здесь за такой короткий период отряд из трех человек поднял на поверхность из нашей суглинистой почвы единолично 800.

    Во-вторых: любое массовое захоронение (как и обнаруженное Виктором Морозовым) по правилам необходимо вскрывать в присутствии комиссии и тщательно изучив архивные данные. Потому что это может быть захоронение мирных жителей, военнопленных, репрессированных или смешанное захоронение. В последних местное население хоронило и погибших красноармейцев, и погибших немцев. Массовым может быть и вообще древнее захоронение. А если это санитарное захоронение, то во время вскрытия должно быть обязательное присутствие Роспотребнадзора, ведь во время войны умирали не только от ран, но и от эпидемий, инфекционных болезней. Каким образом Морозовы установили тип вскрытого захоронения?

    В-третьих: найденные останки поисковые отряды привозят на Мемориальное кладбище в Ржев, где есть специальный бокс для таких целей. Отряд «Память» останки, расфасованные по мешкам, хранит прямо в деревне, в каком-то заброшенном здании, куда возможно есть доступ и животным, и вездесущим ребятишкам.

    И в-четвертых: в видеосюжете Морозовым задают вопрос: на какие средства живет их семья, ведь никто из них официально не работает, на что Наталья Морозова отвечает: «У нас четыре коровы». И снова возникают сомнения, ведь любой сельский житель скажет, что с подсобным хозяйством времени вообще ни на что другое не остается, не говоря уже о поисковой работе — весьма трудоемкой. Я понимаю, считать деньги в чужом кошельке неприлично, особенно, когда люди занимаются таким благородным делом, не все ли равно, на какие средства живут?

    Один небольшой нюанс. При раскопах поисковики находят не только костные останки, но еще много чего: личные вещи бойцов, оружие, боеприпасы, военную технику, награды и даже ценности. Немцы, например, хоронили своих во всей амуниции и с оружием. Именно это обстоятельство заставляло и сейчас заставляет «черных копателей» рыть на местах боев, а находки продавать за очень большие деньги. Я, безусловно, не причисляю отряд «Память» семьи Морозовых к вышеназванным. Наверняка, как истинные патриоты и настоящие поисковики, они сдают все найденное за столько лет поисковой работы оружие и боеприпасы в военкомат или полицию, а ценности и награды — в музей, как и полагается по закону.

    На прошлой неделе из регионального Центра «Подвиг», координирующего работу поисковых отрядов Тверской области, пришел ответ на запрос районной администрации о спешно сданных в связи с разразившимся скандалом отчетов о работе поискового отряда «Память»: «Эксперты установили, что акты о перезахоронении не соответствуют нормативам Минобороны и не имеют подписи и печати районной администрации и военного комиссариата. На картах эксгумации не отмечено наличие костных останков. На протоколах эксгумации нет отметок районной или поселковой администраций, значит, не согласованы работы. К списку опознанных солдат не приложены копии солдатских медальонов». Кстати, в отчетах за 2014-15 годы фигурируют только 367 останков. Откуда тогда взялась цифра в 800?

    В чем заключается смысл поисковой деятельности? Не просто найти кости и перезахоронить их в другом месте, а по возможности установить точную картину происходивших во время войны событий, имена погибших, чтобы родственники солдат Великой Отечественной могли узнать точное место их гибели и захоронения из тех же самых данных Минобороны, куда поступают все отчеты поисковиков. Для этого поисковые отряды первоначально работают в военных архивах, а в большинстве отрядов наряду с поисковиками всегда присутствует антрополог, способный по костным останкам определить не только причину смерти, но и пол, возраст и многое другое рассказать о находке.

    — Почему Морозовы так противятся перезахоронению найденных останков на Мемориальном кладбище в Ржеве? Потому что надо пройти сложную процедуру отчета, потому что надо подготовить все необходимые документы, легализоваться. А на братском захоронении в деревне Погорелки действительно уже нет места для новых братских могил, — говорит Валерий Румянцев. — В 2013 году на его территории освятили место для часовни, и сейчас там уже стоит сруб. Сразу за братским захоронением нынешней весной посадили яблоневый сад в честь 70-летия Победы.

    Не поверите — ночи не сплю из-за этой ситуации. С одной стороны, останки солдат — святое наше. А с другой стороны — иногда хочется, прости, Господи, узнать, что лежит в гробах, которые перезахоранивает отряд «Память». Этим же вопросом задаются и все остальные поисковые отряды. Мне порекомендовали создать комиссию из поисковиков и криминалиста и обследовать останки, хранящиеся у Морозовых. Комиссия уже даст окончательное заключение. Пора разобраться во всей этой истории. Не может такая ситуация висеть в воздухе до бесконечности. Ведь, с одной стороны, Морозовы занимаются очень благородным делом, с другой стороны, их подход к этому делу и вызывает столько противоречивых вопросов.

    * * *

    Нынешней весной с помощью сайта «ОБД Мемориал» я наконец-то нашла могилу своего родного деда, пропавшего без вести в 44-м. На сайте есть копии подлинных документов о его гибели, вплоть до места захоронения и номера могилы. Дай Бог здоровья всем ответственным людям, нашедшим эти документы и внесшим их как положено в архивные данные Минобороны. Теперь я могу съездить в Смоленскую область и побывать на могилке Петра Петровича Меньшикова. Для меня это очень важно — знать место, где покоится мой родной дед. Как и для многих людей в России очень важно знать, где покоятся их родные, павшие в годы войны.

    Но мне страшно представить, что кости моего деда могли быть сложены общей безымянной кучей вот так, в мешках, и стояли бы в деревенском сарае. А ведь возможно среди них есть те, кого до сих пор разыскивают родные. Удастся ли теперь установить подлинные имена?

    Светлана КУДРЯВЦЕВА

    Фото с сайта РЕН ТВ
    http://rzhevnews.ru/?p=6978
     
    fidji, Юниор, volic и 2 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Репортажи смотрел. Чиновники во всей красе, разница по отношению и состоянию захоронений вермахта и наших бойцов очевидна.
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Эта разница - в финансировании, в первую очередь.
    Лично я вот уже в который раз задаюсь тем же вопросом, что и Татьяна Смелкова (см. статью ниже, вопрос выделен мной)

    17.11.2015
    Они называют себя поисковиками
    [​IMG]
    Фотограф: PRO-GOLITSYNO.RU
    Точку в истории с перезахоронением останков погибших воинов пока не поставил даже Ржевский городской суд

    Многие, наверное, уже поняли, что речь идет о поисковом отряде «Память», который состоит из трех жителей деревни Погорелки – командира Натальи Морозовой, ее мужа Виктора и сына Александра.

    Еще летом, а особенно в конце сентября, когда в суде началось слушание гражданского дела по иску ржевского межрайонного прокурора к администрации муниципалитета и Тверской областной общественной организации «Научноисторический военно-патриотический центр «Подвиг» «об обязании передать останки погибших защитников Отечества для перезахоронения», эту тему начали активно муссировать СМИ – любители «жареных» фактов и «дутых» сенсаций. Их усилиями семья Морозовых была моментально возведена в ранг героических страдальцев, которые втроем поднимают за год останки чуть ли не тысячи воинов, а местная власть и центр «Подвиг» не разрешают отдать им последние почести. Странно, что к этому хору присоединились и некоторые тверские издания и сайты, которым за объективностью далеко ходить не надо – достаточно побеседовать с участниками скандальной истории и взглянуть на материалы дела и документы. И сразу становится понятно, кого сделали виноватым без вины, а кто на самом деле виноват в том, что останки 780 павших бойцов до сих пор лежат в мешках в заброшенном здании с провалившейся крышей.
    Договор расторгнут
    Возьмем, к примеру, центр «Подвиг». Как выяснилось в разговоре с его руководителем Сергеем Титковым, отряд «Память» был внесен в реестр поисковых отрядов в 2010 году. Но уже в 2012-м был выведен из состава «Подвига» за то, что руководство не сдавало отчетные документы.
    Однако отряд продолжал заниматься поисковой деятельностью. В последнее время отношения между ним и центром «Подвиг» строились исключительно в рамках гражданско-правового договора. И не более того. Но, несмотря на то, что отряд не входил в объединение, ответчиком по иску пришлось выступать «Подвигу». Как будто это не Морозовы, а руководство «Подвига» или 45 отрядов, входящих в него, отказываются передавать останки бойцов для перезахоронения и держат их в сарае под замком. Кто хотя бы немного знаком с руководством «Подвига» и деятельностью этого центра, тому даже в голову не придет предположить такое.
    А в плане отчетности отряда «Память» ничего не изменилось. Впрочем, в связи с этой скандальной историей отчеты были спешно сданы. Но… На протоколах эксгумации нет отметки районной или поселковой администрации. Не согласованы с местной властью и поисковые работы. К списку опознанных солдат копии медальонов не приложены. То есть, по сути, семья Морозовых осуществляла свою деятельность незаконно.
    – С учетом нарушений законодательства и несоблюдения порядка проведения поисковых работ, – говорит Сергей Титков, – правление нашей организации приняло решение о досрочном расторжении с отрядом «Память» договора, который был заключен до 31 декабря 2015 года.
    Все по закону
    И так же абсурдно думать, что администрация Ржевского района и его глава Валерий Румянцев, которого все мы знаем как истинного патриота Верхневолжья и России, по каким-то никому не понятным причинам может возражать против перезахоронения останков павших воинов. Он, как и положено представителю власти и гражданину, соблюдает закон. А именно: ФЗ №4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», региональный закон № 50-ОЗ-2 «О проведении на территории Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) защитников Отечества», согласно которым перезахоронение останков воинов организуют и проводят органы местного самоуправления.
    Кроме того, есть решение районного Собрания депутатов от 26 июня 2011 года №121 о том, что все найденные на территории муниципального образования останки бойцов должны быть перезахоронены на Мемориальном кладбище советским воинам в Ржеве, где есть специальный бокс для их временного хранения. С этим решением, как следует из материалов суда, Наталья Морозова была ознакомлена под роспись.
    Решение депутатов нужно выполнять. Требования едины ко всем. В этом году на территории Ржевского района работают больше 30 поисковых отрядов из Тверской области и других регионов, и все сдают останки в обязательном порядке органам местного самоуправления.
    И только одни Морозовы заявляют: «А мы хотим перезахоронить их в Погорелках!». А кто-то, может быть, захочет на своем огороде – и что тогда?
    Еще одно важное дополнение к этой истории: по санитарным нормам и правилам на братской могиле в Погорелках проводить дальнейшие перезахоронения запрещено.
    Вопросы есть, и их много
    Почему Морозовы так противятся перезахоронению найденных останков на Мемориальном кладбище в Ржеве? Наверное, потому что в этом случае им придется пройти сложную процедуру отчетности, подготовить все необходимые документы, по сути, легализоваться.
    Чем они объясняют необходимость перезахоронения именно в Погорелках? Тем, что это останки тех воинов, которые якобы уже числятся захороненными в этой деревне. А как, интересно, они об этом узнали? Подтверждений тому никаких нет. На суде Наталья Морозова не смогла назвать ни одной фамилии, имени, отчества, не говоря уже о каких-либо архивных документах.
    Кстати, в тех самых, спешно предоставленных отчетах фигурирует только 367 останков. Откуда же тогда взялась цифра 780?
    Именно с количества найденных останков начинаются главные вопросы к деятельности Морозовых. Втроем поднять за год столько, сколько поднимают все отряды вместе – согласитесь, это не может не вызывать сомнения.
    По правилам любое массовое захоронение необходимо вскрывать в присутствии комиссии, тщательно изучив перед этим архивные данные. Где заключение этой комиссии? Его нет.
    Никто из Морозовых не работает. Но при этом они говорят, что вынуждены были купить заброшенное здание для хранения останков. И здесь опять напрашивается вопрос: на какие, интересно, деньги?
    Словом, вопросов без ответов в этой истории много. Ясно лишь то, что одна сторона действует в правовом поле, а другая – нет.
    – Но есть еще и третья сторона – моральная, – говорит руководитель областного молодежного центра и Тверского регионального отделения «Поискового движения России» Олег Сергеев. – Люди, называющие себя благородным словом «поисковики», не могут не понимать, что хранить останки погибших воинов в таком виде, как они хранятся сейчас, это преступление против гражданской совести и памяти о защитниках Отечества. Мы неоднократно выезжали к Морозовым, пытались убеждать этих людей, что они не правы, искать компромисс, но, к сожалению, так и не смогли договориться.
    5 октября Ржевский городской суд поддержал позицию муниципального образования и постановил изъять останки и передать органам местного самоуправления для торжественного перезахоронения. Но вместо того чтобы выполнить это решение, Морозовы подали апелляцию. Заведомо зная, что вышестоящий суд вряд ли примет решение в их пользу, а не в пользу тех, кто действует по закону. Зачем это Морозовым? Чтобы опять раздавать интервью для любителей «дутых» сенсаций? Ответ на этот вопрос знают только они сами. А останки бойцов будут по-прежнему лежать в картофельных мешках (хотя теперь, как рассказала нам на днях Наталья Морозова, они вроде бы переложили их в гробы).
    – В любом случае это кощунство, – говорит командир поискового отряда «Марс» Владимир Камышанский. – Ни чем не оправданное и необъяснимое. Единственное, что приходит мне в голову, это какая-то провокация с целью раздуть скандал, привлечь внимание прессы к горячей теме. В Ржеве прекрасный мемориал, за которым осуществляется надлежащий уход, да и родственникам, на мой взгляд, намного удобнее добираться в город, а не в деревню. Впрочем, речь о родственниках вести рано. Сам я на суде не был, но материалы дела читал – Морозовы не представили ни одного смертного медальона, так о чем тогда спор? Тем более там, где правит закон.

    А в законодательстве, как уже было сказано, прописано, что останки должны быть переданы органам местного самоуправления, и ничего не сказано про то, какую ответственность несет тот, кто их не передал – никто даже предположить не мог, что такая античеловеческая ситуация может возникнуть.

    Но это не значит, что деятельность отряда «Память» нельзя проверить. Делом Морозовы занимаются, безусловно, благородным. Осталось узнать, как именно занимаются: работают ли в архивах, куда сдают найденное оружие, награды, ценности, нет ли к этому отряду претензий у военкомата, Министерства обороны РФ?
    Ответы на эти вопросы, вероятно, помогут найти ответ и на главный из них: как можно столько времени держать в картофельных мешках останки погибших защитников Родины и при этом называть себя поисковиком?
    Автор: Татьяна СМЕЛКОВА
    http://tverlife.ru/news/101918.html
     
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.161
    Спасибо SB:
    3.220
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    ....инопланетяне, захватывающие Россию.
     
  6. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    " В Ржеве прекрасный мемориал, за которым осуществляется надлежащий уход" В репортаже этот уход прекрасно виден.

    "А в плане отчетности отряда «Память» ничего не изменилось. Впрочем, в связи с этой скандальной историей отчеты были спешно сданы. Но… На протоколах эксгумации нет отметки районной или поселковой администрации"
    А какая отметка должна быть? Они в нескольких экземплярах, один сдается в администрацию. Администрация ставит отметку лишь на акте захоронения.

    Из личного. Хранили один год останки в часовне у мемориала. Пришло время перезахоронения - обнаружили их выкинутыми в помойку. Так что в сарае и мешках, удобнее. А как долго , это вопрос к администрации, которая должна определить место и время захоронения.
     
  7. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    А Вы думаете, что большинство поисковых отрядов хранят останки не в мешках? Ошибаетесь очень. Хоронят ведь тоже не по одному в каждом гробу.
    Вот тут всё упирали на ценности, даже где-то выше говорилось о каких-то небывалых доходах с их продажи. Пока дело не коснулось одного из дальних знакомых, думала также. Попалась статья, где его обвиняли в торговле гос. наградами (а человек всего лишь искал родных для передачи награды), там же писали, что медаль "За отвагу" на черном рынке стоит 5 000 долларов. Залезла на интернет-аукцион - оказалось, стоит 800 руб в хорошем сохране.
    Это я не в защиту Морозовых (доводилось общаться на просторах интернета, очень агрессивны). Это я к тому, что кто-то прочитает и поверит во все, что написано. А журналисты, даже "самые объективные", практически никогда не могут удержаться, чтобы не добавить чего-нибудь "позажаристей".
    И еще один момент. Если отряд Морозовых работает напрямую с Мин. обороны, то и отчитываться они обязаны только туда, минуя местные поисковые объединения. Таково законодательство. Конкретно про Морозовых - не знаю.
    По скорости подъема останков.
    По личному опыту, почти личному - при мне было. При переносе госпитального кладбища примерно 30 человек подняли останки 220 человек за неделю, еще - воронка на 97 человек, работали 15 человек - 1 неделя. Яма на 20 человек, работал 1 человек - 2 дня. Вот как-то так.

    С уважением, Мария
     
    j.silver, Пашка, сапрон и 2 другим нравится это.
  8. Offline

    oleg_g Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    498
    Спасибо SB:
    1.880
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    За состояние захоронений вермахта наши чиновники не отвечают.

    По ситуации в Погорелках - пару раз виртуально общался с Виктором Морозовым. Разговор он начинает с обвинений всех и вся, в том числе и вас - "Один я в белом, остальные все ..." Никаких аргументов не слушает, из-за неудобных для него вопросов сразу записывает оппонента во враги. Весь отряд он, жена и сын, поднять 800 человек нереально. Мне он утверждал, что подняли однажды яму на сорок человек, половина из которых числятся на плитах захоронения в Погорелках. Подписных вещей он не признает, получается он смог прочитать медальоны половины бойцов из захоронения? Да не бывает столько медальонов в захоронении, да еще и читаемых.
     
    Пашка, Иван Юрьев, Ivanich и 5 другим нравится это.
  9. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия


    Это о споре .немножко касается темы
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  10. Offline

    oleg_g Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    498
    Спасибо SB:
    1.880
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    Это на совести ПДР. Это отдельная тема.
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Не знаком, не общался, лишь смотрел репортаж.
    10 человек за день - реально, на троих 30 . то бишь месяц работы. Сезон с весны по позднюю осень иногда зима прихватывается. Что не реально? Не реально тыловым, которые пару раз в год на пару недель. К подписным вещам нужно относится аккуратно, сто раз проверить. А то есть любители увеличить число опознанных солдат.
     
    jagd, Юниор, Зяблик и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Бывает, всё бывает.Реальный случай - 23 бойца - 17 медальонов.
    Еще один. Полковое кладбище. 1941 г. 22 человека, несколько ям, сохранилось донесение полка, составленное правдиво. Медальонов 3, но по сохранившейся сопутке установлены 18, 4-х остальных в донесении не было.
    Это не в оправдание Морозовым, это к тому, что ничего исключать нельзя.
     
  13. Offline

    oleg_g Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    498
    Спасибо SB:
    1.880
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    Да, скорее всего я погорячился. Дай Бог такое почаще!
     
    Юниор нравится это.
  14. Offline

    Зяблик Команда форума

    Регистрация:
    21 дек 2014
    Сообщения:
    2.788
    Спасибо SB:
    8.265
    Отзывы:
    269
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦАО
    Интересы:
    Поиск, автотуризм
    Невероятно, но таких случаев- на пальцах посчитать. В моей практике тоже было, когда на 7 погибших -6 медальонов. Но ведь мы понимаем что в основном это не так.
     
    Татьяна**А, сапрон и Юниор нравится это.
  15. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В далекие годы проблем с захоронением не было, по крайней мере в наших краях. Да и кипу бумаг тогда никто не спрашивал. В данном случае никого не оправдываю, но такое отношение к останкам павших воинов не допустимо! Вот она бюрократия во всей красе! Даже павший воин без бумажки как...
    Сообщения объединены, 25 дек 2017, время первого редактирования 25 дек 2017
    И еще по существу вопроса, 800 бойцов, это минимум 70 гробов и организация похорон. Не знаю какой бюджет в районе, но глава не в восторге, вот и бьется с Морозовыми. Для него они жуткая головная боль.
     
  16. Offline

    oleg_g Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    498
    Спасибо SB:
    1.880
    Отзывы:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    Да там вопрос не в захоронении, а в месте захоронения. Морозовы утверждают, что хоронить надо в Погорелках, там где и погибли и где у части из погибших фамилии на местных братских могилах. Понять это можно, ведь в том же ОБД никто править место захоронения не будет. В лучшем случае, да и то очень редко, появится дополнительная запись, что перезахоронены в другое место. Районные власти ссылаясь на нехватку места в Погорелках и решение Совета депутатов района хотят захоронить во Ржеве. И тут уж каждая из сторон в обвинениях не стесняется - Морозовым не нравится захоронение с использованием тяжелой техники, власти кричат о том, что отряд Морозовых не сдавал отчетность. Обвинения в продаже артефактов оставим на совести журналистов.
     
  17. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот в этом все и дело! Спихнуть с местного бюджета .Там еще и про статус захоронения говорилось, что придется поменять, если в Погорелках будут захоронены. кучу чермета видел в кадре, за это не осуждаю.
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    + 1000
     
  19. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.236
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Простите, а зачем? Зачем трогать кладбище?
     
    Иван Юрьев и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не хочу затрагивать семью Морозовых (сталкиваться в соцсетях приходилось), оценивать их действия в этой ситуации - в любом случае буду не прав. Но тема интересна. Тенденция уже не сегодняшнего дня - создание крупных воинских захоронений. Мне ближе Сычевский район. Создано Поле Памяти. Место, на мой взгляд, неудачное. Много лет идут перезахоронения. Тысячи похороненных. Подавляющее большинство безымянные. Перезахоранивают в основном из-под Хлепня, где в деревне Аристово есть известное братское захоронение. Много увековеченных с 65-го имен. В 90-е там перезахоранивали поисковики. Вопрос, почему нельзя было перезахоранивать там? Понятно, что постепенно, с каждой Вахтой Памяти, росла бы вероятность того, что на мемориале не просто имелось бы увековеченное имя бойца или командира, погибшего рядом, но и реально на этом мемориале оказались бы его останки. А сейчас на вопрос родственников, где лежат останки воина, нужно отвечать, учитывая несколько вариантов - в Аристово, в полях рядом, где-то в Сычевке (там перед созданием Поля Памяти еще поэкспериментировали с местами захоронений в черте города). Зачем сделали так как сделали, можно только гадать. На мой взгляд, местной власти так было удобно - город рядом, на официальное мероприятие ехать недалеко, ухаживать удобнее, о дороге заботиться не надо и т.п. Отговорка о том, что на старом мемориале уже не было места, ни о чем. В радиусе нескольких километров всего несколько домов в самом Аристово, вокруг тайга скоро будет. Да, два дома, правда, как раз подпирали с двух сторон именно это мемориал, но вопрос можно было решить расширением мемориала вглубь, например. Власть решила так как решила. Но такая тенденция, как понимаю, везде сейчас. И виновата, получается, не только местная власть. Некоторые "влиятельные представители" поискового сообщества также руку к этому приложили.
     
    Зяблик, oleg_g, сапрон и 2 другим нравится это.
  21. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Там были причины. Дорог рядом давно уже нет, населенных пунктов тоже. Добраться в район кладбища (не к нему самому) можно было только на внедорожнике (кои там крайне редки) по охотничей дороге (по которой проезжают несколько раз в год), преодолевая несколько не луж даже, а озеро-болот. А после еще надо было переправиться через речушку и поплутать по лесу чуток. Когда его обнаружили, было видно, что за ним никто не ухаживал с момента захоронения. Как стоял госпиталь в лесу, так и осталась госпиталка в лесу,о ней только один человек в округе и знал (которому пацаном после войны довелось жить неподалеку). Кроме того, саму территорию госпиталки уже начала сжирать овражная сеть. В общем, согласно закону, причины были.
     
    Ivanich, oleg_g, Татьяна**А и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей