Тарасов Василий Иванович. Поиск информации (24 Армия)

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем l_wad22, 21 авг 2017.

  1. Offline

    l_wad22 Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте. Не так давно в руки попали документы моего деда, Тарасова Василия Ивановича. Лично с ним знаком не был, он ушел из жизни в 1973 я родился в 1976. Семья о его боевом пути ничего не знает, единственное что в 1941 был в окружении. В военном билете указано "Находился в окружении в селе Семлево Смоленской обл. с 08.10.1941 по 8.12.1941 г."
    По военному билету с июня 1941 по октябрь 1941 находился в должности "Пом. н-ка шифр. отдела" (что подразумевает это должность?) войсковая часть - Штаб 24 резерв.арм Смоленское направление (т.е служил в Штабе Армии?)
    Хотелось бы выяснить с кем, как, где и когда дед выходил из окружения. Узнать о его однополчанах. Чтобы сохранить память об этих людях.
    Ветку только начал изучать. Если подскажете где искать информацию (или больше чем в этой ветке нет?) буду признателен. voen bilet 3-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ого, боец из 24 армии.
    По ее боевому пути можете почитать http://smolbattle.ru/forums/24-Армия.374/
    Будем признательны, если поделитесь его фотографией http://smolbattle.ru/threads/24-Армия-Фотографии-бойцов.51597/

    Пожалуйста, напишите запрос в архив ФСБ по месту его жительства и попросите прислать Вам копию протокола допроса военнопленного. Там должны быть подробности его нахождения в окружении, с кем был, как вышел
     
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В марте 42-го - начальник 6-го отделения штаба 315 сд. 6 отделение штаба дивизии - шифровальное. По штату должность начальника отделения капитанская. С шифровальным отделом штаба армии посложнее, могу и ошибиться. Сначала было шифровальное отделение в оперативном отделе штарма, а потом уже появился шифровальный отдел штарма. У начальника есть старшие помощники и помощники. На должности помощников или комсостав, или административный состав, скорее всего, техник-интендант 1 ранга. Шифровальный отдел называют еще восьмым отделом, но возможно это уже позже появилось. 315 сд начала формироваться в Барнауле 1 марта 42-го. Т.е. его, похоже, из госпиталя направили в начавшее формироваться соединение.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  5. Offline

    l_wad22 Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    поиск
    Большое спасибо за информацию. Обязательно выложу фотографии. Сделаю запрос в ФСБ и при получении ответа выложу ответ здесь.
     
    Татьяна**А, DeD partizan и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Напишите еще в архив военно-медицинских документов насчет выписки из истории болезни, тоже информация для семейного архива будет
    Он три месяца в госпитале пролежал.
    191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2
     
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вы правы, Тарасов Василий Иванович был капитаном, во всяком случае в августе 1945г. точно.

    Из наград у него
    - Орден Отечественной войны II степени
    - Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

    Тарасов.jpg Тарасов2.jpg
    l_wad22, напишите еще запрос в ЦАМО на копию личного дела офицера, копию учетно-послужной карточки.
    Единственное, для запроса в ФСБ нужны нотариально заверенные документы, подтверждающие родство с ним, а для ЦАМО можно обычные копии приложить.

    И, кстати, это не его младший брат? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58419573
     
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А кем он был на гражданке? Похоже, что он шел конкретно в формировавшийся штаб 24 армии. У него уже было звание?
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Непростой точно человек был. Из окружения, после трех месяцев госпиталя и сразу начальником шифровального отделения
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, до этого он вообще в штабе армии был. А в дивизии что-то пошло не так, возможно что-то не соответствовало должности (хотя могла быть и другая причина), направлен на курсы "Выстрел".
    Он из Новосибирска?
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Родом из Горьковской области Выксунского района.

    Курсы "Выстрел" - это тоже очень интересно.
    Судя по Вики - высшие офицерские орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённые курсы «Выстрел» имени Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова, военно-учебное заведение в Вооружённых Силах СССР и России. Проводили переподготовку командного и политического состава Сухопутных войск звена полк—батальон в области тактики, стрелкового дела, методики тактической и огневой подготовки.
     
  12. Offline

    l_wad22 Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    поиск
    Благодарю за информацию. Аж мороз по коже.) Да о наградах известно, документы сохранились. Брат или нет, не могу сказать. Но с большой долей вероятности родственник, т.к. место рождения Петра Ивановича совпадает с местом рождения деда - Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Чупалейка. (Повод для меня выяснить кто такой Тарасов Петр Иванович) Да ушел на фронт из г. Новосибирска., но жил в г. Барнауле, а как попал в Новосибирск перед войной не могу сказать. Нужно личное дело офицера попробовать найти. Согласен, не простой человек. В семье (а на сегодняшний день в здравии старшая дочь 1936г.р. и младшая дочь 1946 г.р.- моя мать) ничего о его до военной и военной жизни практически не известно. В семье не принято было говорить о многих вещах, в том числе и о войне.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2017
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    С личным делом не тяните, срок хранения у них прошел, могут и уничтожить. Постарайтесь у них его получить
    Как попал в Новосибирск - должно быть в автобиографии к личному делу.

    Если знаете, где работал после войны, то постарайтесь найти архивы того предприятия и получить копию личного дела деда и у них. Тоже много чего интересного попадается

    Из Выксы у нас на форуме ребята есть, будет необходимость - попросим помочь.
    Да и в самой Чупалейке Тарасовы остались
    http://vr-vyksa.ru/zdorove/hozyajka-fapa/
    http://chupaleika.ucoz.ru/news/novosti_shkoly/3-0-1
     
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    ...
    Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьма с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.
    Описать отход штаарма и его дальнейшее движение я затрудняюсь, так как в то время был в бою под Ушаковым со штабом 106 мд.
    Дорогобуж к тому времени был уже частично занят немцами с восточной окраины, а другая его часть обстреливалась из минометов и группами автоматчиков По той же дороге - Дорогобуж-Семлево-Вязьма - отходили все части 20 А и части войск 19 А...
    .............
    Вышли из окружения ряд работников штаба 24 А, в частности начальник штаба генерал-майор Кондратьев, который сейчас работает начальником штаба 33 А.
    Из войск вышли из окружения остатки 19 сд, 106 мд, 9 сд, выведен полностью артполк РГКА 24 А, значительная часть тылов армии и станция снабжения.
    Мне осталось сделать лишь несколько выводов, чтобы закончить освещение затронутого Вами вопроса из действий 24 А после Ельнинской операции до нового формирования:
    Первое: 24 армия полегла, обороняя свой рубеж; второе: остатки частей армии начиная с 7.10. отходили согласно приказу, с непрерывными боями.

    Член Военного совета 24-й армии
    Дивизионный комиссар
    (К. Абрамов)
    9.03.42 г.
    г. Тула.
    Читать подробнее здесь (есть фотографии, вглядитесь): http://oper-1974.livejournal.com/357028.html

    А ещё меня очень заинтересовала самая первая запись - про 1-ю отдельную маскировочную роту (1926г., Москва).
    Не совсем о ней, но интересно:
    История 2‑й инженерной бригады началась с формирования 28 июля 1919 года в Москве запасной военно-маскировочной роты. В августе 1919 года на ее базе была сформирована 2‑я маскировочная рота, после чего подразделение убыло в Симбирск, на Восточный фронт.
    В 1927 году на основе двух маскировочных рот сформировали 1‑й отдельный маскировочный батальон.
    С первых дней Великой Отечественной войны личный состав батальона выполнял задачи по маскировке военных объектов и созданию ложных целей для авиации противника. В июне 1941 года была произведена маскировка командного пункта Генерального штаба РККА, в июле — Московского Кремля и здания Центрального театра Красной Армии, с сентября по декабрь — Ногинского и Кубинского аэродромов.
    29 февраля 1944 года 1‑й отдельный маскировочный батальон был расформирован, преемником его истории и традиций стал 2‑й отдельный маскировочный батальон...

    О шифровальной службе в годы войны: file:///C:/Users/1DF1~1/AppData/Local/Temp/619-1223-1-SM.pdf

    ....А почему все решили, что он попал на фронт из Новосибирска?
    Сибирь в документах появляется только в 1942 году - в записи про Эвакогоспиталь в Барнауле.
    То, что в Наградном от 1945-ого указано место призыва СибВО - совершенно не значит, что это про 1941-й ...
     
    Финиза Рахметова и Юлиа нравится это.
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    l_wad22, а его партийный билет, случайно, не сохранился?
     
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Просто там формировался штаб 24 А, и штаб СибВО был там. Наверняка многие штабные 24 А были из Новосибирска и области. Барнаул, правда, тоже был на территории округа.
     
    Финиза Рахметова и Юлиа нравится это.
  17. Offline

    l_wad22 Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Барнаул
    Интересы:
    поиск
    - со слов старшей дочери, якобы перед войной деда на какие то курсы в Новосибирск отправили.
    к сожалению нет, но осталась трудовая, по ней буду архив запрашивать возможно удастся личное дело найти.
    Фото, какие есть предвоенные и военного времени, сегодня отсканирую и выложу. Не ожидал что так много работы проделать нужно), но тем интереснее. Спасибо Вам за участие.
     
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Много работы - это пропавших без вести искать. А у Вас не работа, а сон в летнюю ночь:) нужно собрать и сделать копии со всех документов по нему, что найдете в семейных архивах, и Вам повезло, что так много их сохранилось, сделать запросы в архивы и ждать от них ответов. Это примерно 2-3 месяца
     
  19. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Возможно он был мобилизован перед войной и убыл в штаб СибВО, к которому был приписан. Управление армии, наверняка, уже начали формировать на базе штаба СибВО до начала войны. 24 армия ведь не просто так появилась и быстро оказалась на фронте. Формирование армии не очень укладывается в такие короткие сроки первых дней войны. Армейское, корпусные управления, дивизии, тылы, обслуживание. Все нужно было развернуть, сколотить. Т.е. создавалась именно новая армия. Это потом начало происходить переподчинение. Значит армия по плану предназначалась для другого, и планы эти были составлены еще до войны.
    Для примера. На базе СКВО формировали штаб и управление 19 А, ОрВО - 20 А и т.д. При этом сами штабы округов оставались, но командующие округами становились командармами, а на их место назначались новые командующие ВО.
    И все это не противоречит информации о курсах. Подготовка какая-то могла быть произведена для тех, кто прибыл с гражданки. Даже большая часть рядового состава оказалась в своих частях уже перед войной, будучи мобилизованной на учебные сборы.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2017
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А что ещё известно?
    В документе указана Москва (1926 год). До 1941 - в запасе.
    Где проживал Василий Иванович в этот период времени? Где работал? Кем?
    На курсы в Нск отправили - откуда? Из Барнаула? Из Москвы? Из Чупалейки?
    Хотелось бы понять перемещение:
    Чупалейка (место рождения) - Москва (1926, маскировочная рота, Москва) - ? (отправка на курсы в Нск) - 07.06.1941 (дата указана в Наградном - с какого времени в КА) -
    и очень интересен март 1942 - как много всего сразу в одном месяце
     
  21. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Точно, указана дата. Где-то в это время, возможно, и появляется 24 армия.
    Дивизия только начала формироваться. Все происходило в Барнауле. Прибыл в штаб - там что-то не устроило, на должности уже был другой человек, или другой кандидат был.
     

Поделиться этой страницей