Татаринов Василий Федорович. Татаринов Митрофан Федорович.

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем Maverik, 27 июл 2013.

  1. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пытаюсь найти информацию о месте захоронения своего деда Татаринова Василия Федоровича, 1900 г.р., рядового 1119 сп. Знаю следующее(спасибо ОБД):примерно 28-29.05.42 был ранен и 29.05 доставлен в 413 омсб, где 01.06.42 умер. Место захоронения не указано. Есть ли у кого возможность посмотреть в ЖБД 4УА, где в этот период находился 1119 сп. Ну а если еще и месторасположение ОМСБ подскажете..... smile.gif
    В ОБД есть три документа, относящиеся к нему, правда в Книге Памяти ошибочно указана дата смерти:
    Vipiska_iz_arhiva.jpg

    Upravlenie_po_uchetu_pesonalnih_poter.jpeg
    Kniga_Pamyati-Tulskaya_oblast-Tom_7.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 ноя 2014
    Татьяна**А нравится это.
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.778
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    413 омсб – 413 отдельный медико-санитарный батальон 332 Ивановской им. Фрунзе стрелковой дивизии (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909730&page=3)

    В состав 332 стрелковой дивизии входили:
    1115, 1117 и 1119 стрелковый полк,
    891 артиллерийский полк,
    268 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
    330 зенитная артиллерийская батарея (615 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 9.3.43 г.,
    160 пулеметный батальон (с 10.10.42 г. по 15.5.43 г.),
    390 разведовательная рота,
    608 саперный батальон,
    779 отдельный батальон связи (553 отдельная рота связи),
    413 медико-санитарный батальон,
    406 отдельная рота химзащиты,
    303 автотранспортная рота,
    182 полевая хлебопекарня,
    751 дивизионный ветеринарный лазарет,
    1407 полевая почтовая станция,
    769 полевая касса Госбанка.

    Если в поисковой строке Обд-мемориал Вы наберете "413 МСБ 332 сд" и период гибели родственника, и проверите по месту захоронения умерших с ним в этом госпитале примерно мае-июне 1942, то место нахождения госпиталя определите сами.
    Например, в этом 413 мсб по "книге умерших за период 06.01.1942-14.12.1942"
    умершие с 09.05.1942 по 14.06.1942 похоронены братской могиле в Ленинградской области Чудовском районе в 2-х км юго-западнее от населенного пункта д.Костылево (Косталево)
    (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909731&page=22)

    есть еще информация, что 413 МСБ 332 сд в начале июня 1942 находился возле Велижа в Смоленской области
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51862223
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ


    Спасибо за развернутый ответ. Не уверен, что он похоронен в Ленинградской области, там все-таки 372 сд была другой армии. Хотя интересно, почему практически все погибшие из первой Вашей ссылки занесены в книгу умерших 413 МСБ, а местом их последней службы указан 463 МСБ 372 сд.

    Дед служил в 1119 сп, поэтому более вероятно, что он похоронен под Велижем. Просмотрел почти всю книгу 413 МСБ, а фамилии так и не неашел. Только по косвенным, как Вы подсказали. Еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО.
     
  4. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    906
    Спасибо:
    2.052
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Необходимо проанализировать данные по документам( возможно ошибка писаря).
    t...jpg
    Topornikov_Vas.Nik.jpg
    topornikov.gif
     
  5. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.778
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Maverik, дайте более подробные данные по родственнику: где родился, призван, родственники (мать, отец, жена).
    Возможно, AVIA прав - это ошибка писаря
     
  6. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(Юлиа @ 28 Июля 2013, 9:02)
    Maverik, дайте более подробные данные по родственнику: где родился, призван, родственники (мать, отец, жена).
    Возможно, AVIA прав - это ошибка писаря


    К сожалению,информации практически никакой. Жену звали Татаринова Мария Николаевна. Сам он родом из Воронежской области. По адресу очень похож действительно Топорников Василий Николаевич. Адрес семьи совпал полностью:Тульская обл, Болоховский р-он, Шахта №18.

    Насколько понял, в Рудомые нет братской могилы, это получается перезахоронили в Селезни, или затерялась она?
     
  7. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.778
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Maverik @ 28 Июля 2013, 22:52)
    К сожалению,информации практически никакой. Жену звали Татаринова Мария Николаевна. Сам он родом из Воронежской области. По адресу очень похож действительно Топорников Василий Николаевич. Адрес семьи совпал полностью:Тульская обл, Болоховский р-он, Шахта №18.

    Насколько понял, в Рудомые нет братской могилы, это получается перезахоронили в Селезни, или затерялась она?


    Хорошее совпадение.
    Сделайте, пожалуйста, запрос в военкомат по месту призыва - это вероятно РВК Болоховского района Тульской области, на сегодняшний день - Кириеевский район
    Военкомат Киреевского района Тульской области
    Тульская обл., Киреевский р-н, Киреевск г., ул. Набережная, 84
    Возможно сохранилась копия похоронки в архиве

    если смотреть по списку умерших вместе с Топорниковым, например, Щеглеватых Вас.Тихон., то перезахоронены были в братскую могилу № 5 д.Селезни Велижского района
    Селезни достаточно большой населенный пункт, можете обратиться к местной администрации насчет перезахоронения
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.951
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это он. Сто пудов.
     
  9. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.778
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(владимир1 @ 29 Июля 2013, 9:48)
    Это он. Сто пудов.


    очень-очень похоже. особенно, если все госпитальные книги учета просмотреть, то Татаринова Василия 1900г.р. нигде не попадается, а вот Топорников Василий 1900 г.р. с совпадением по месту жительства искомого есть
     
  10. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(Юлиа @ 29 Июля 2013, 10:15)
    очень-очень похоже. особенно, если все госпитальные книги учета просмотреть, то Татаринова Василия 1900г.р. нигде не попадается, а вот Топорников Василий 1900 г.р. с совпадением по месту жительства искомого есть


    Возможно, что он, но для очистки совести попробую все же запросить в военкомате. а не призывался ли отттуда еще и Топорников. Кстати, а можно ли где-нибудь посмотреть списки л/с 1119 сп?
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.951
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Топорниковы из этого района не призывались.
    Как, впрочем, и из всей Тульской области.
     
  12. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(владимир1 @ 29 Июля 2013, 13:36)
    Топорниковы из этого района не призывались.
    Как, впрочем, и из всей Тульской области.


    Как это можно доказать? Вот если бы списки л\с посмотреть
     
  13. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    6.778
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(Maverik @ 29 Июля 2013, 14:37)
    Как это можно доказать? Вот если бы списки л\с посмотреть


    сделайте запрос в военкомат по месту призыва + 1 месяц ожидания ответа = будет более точная информация о Татаринове и Топорникове
     
  14. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(Юлиа @ 29 Июля 2013, 14:57)
    сделайте запрос в военкомат по месту призыва + 1 месяц ожидания ответа = будет более точная информация о Татаринове и Топорникове


    Спасибо, ухожу на тайм-аут :newsmile7:
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.951
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Maverik @ 29 Июля 2013, 14:37)
    Как это можно доказать? Вот если бы списки л\с посмотреть


    Редки случаи, но бывают, что человек с редкой фамилией, не характерной для области, призывается, например из Тульской области. Как в нашем случае.
    Но здесь много совпадений.
    Имя совпало, созвучная фамилия, место призыва - область и район.
    Место службы совпало - и дивизия и полк.
    Место жительства совпало.
    Время ранения и смерти тоже совпало.
    Большое количество совпадений, не так ли?
     
  16. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(владимир1 @ 30 Июля 2013, 10:20)
    Редки случаи, но бывают, что человек с редкой фамилией, не характерной для области, призывается, например из Тульской области. Как в нашем случае.
    Но здесь много совпадений.
    Имя совпало, созвучная фамилия, место призыва - область и район.
    Место службы совпало - и дивизия и полк.
    Место жительства совпало.
    Время ранения и смерти тоже совпало.
    Большое количество совпадений, не так ли?

    Согласен, совпадений много и хочется верить, что поиски не заняли много (сейчас) времени. В свое время мой отец тоже пытался заниматься розыском. Справка из ВММ - результат его поисков. Только тогда не было у него под рукой интернета, компьютера и ОБД. И огромного количества людей, готовых помочь в розыске :) Но пока не будет подтверждения из РВК, что не было Топорникова...водку не пьем.
     
  17. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(Maverik @ 30 Июля 2013, 15:55)
    Согласен, совпадений много и хочется верить, что поиски не заняли много (сейчас) времени. В свое время мой отец тоже пытался заниматься розыском. Справка из ВММ - результат его поисков. Только тогда не было у него под рукой интернета, компьютера и ОБД. И огромного количества людей, готовых помочь в розыске :) Но пока не будет подтверждения из РВК, что не было Топорникова...водку не пьем.


    Отправил запрос в военкомат. Кроме этого списался с Николаем Казаковым. Огромная благодарность ему за ответ. Прислал выписку из ЖБД 332 сд, за дни, когда был ранен дед:
    «28.05.1942г. Противник продолжает удерживать центральные кварталы г.Велиж, из которых вел редкий ружейно-пулеметный огонь, применяя фосфорные мины по расположению 1119 и 1115 СП. В 23.00 час. противник обстрелял артогнем деревни Курмели и Боровлево из района Верх. Секачи. Части дивизии производили усовершенствование оборонительных сооружений. 2/1119 СП ночью из мартиры заброшено в расположение противника 1600 листовок…Минометным огнем 1119 СП по траншеям противника уничтожено 7 немцев. Наши потери: убито 2 чел
    29.05.1942г. Перед фронтом дивизии противник в прежней группировке. В течение суток вел периодический артминометный и ружейно-пулеметный огонь по расположению 1119 и 1115 СП…Дивизия продолжает производить оборонительные сооружения на ранее занимаемом рубеже… Наши потери: убито 7 чел., ранено 12 чел.».
    Т.е., действительно дед мог быть ранен только 29.05.42. Не ранее 31.05 он умер....о чем в книге учета умерших и алфавитной книге учета умерших ни единого слова. Зато в этих же книгах появляется Топорников....Ну ладно, дальше пока не буду. По словам Н.Казакова, "По банку данных погибших на территории Велижского р-на Татаринова Василия Федоровича нет." Жду ответа из РВК.


    По подсказке Николая, нашел другой вариант именного списка погибших военнослужащих, переданных на пункт погребения. Есть интересные пометки.
     

    Вложения:

  18. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    906
    Спасибо:
    2.052
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Цитата(Maverik @ 05 Августа 2013, 23:25)
    Отправил запрос в военкомат. Кроме этого списался с Николаем Казаковым. Огромная благодарность ему за ответ. Прислал выписку из ЖБД 332 сд, за дни, когда был ранен дед:
    «28.05.1942г. Противник продолжает удерживать центральные кварталы г.Велиж, из которых вел редкий ружейно-пулеметный огонь, применяя фосфорные мины по расположению 1119 и 1115 СП. В 23.00 час. противник обстрелял артогнем деревни Курмели и Боровлево из района Верх. Секачи. Части дивизии производили усовершенствование оборонительных сооружений. 2/1119 СП ночью из мартиры заброшено в расположение противника 1600 листовок…Минометным огнем 1119 СП по траншеям противника уничтожено 7 немцев. Наши потери: убито 2 чел
    29.05.1942г. Перед фронтом дивизии противник в прежней группировке. В течение суток вел периодический артминометный и ружейно-пулеметный огонь по расположению 1119 и 1115 СП…Дивизия продолжает производить оборонительные сооружения на ранее занимаемом рубеже… Наши потери: убито 7 чел., ранено 12 чел.».
    Т.е., действительно дед мог быть ранен только 29.05.42. Не ранее 31.05 он умер....о чем в книге учета умерших и алфавитной книге учета умерших ни единого слова. Зато в этих же книгах появляется Топорников....Ну ладно, дальше пока не буду. По словам Н.Казакова, "По банку данных погибших на территории Велижского р-на Татаринова Василия Федоровича нет." Жду ответа из РВК.


    По подсказке Николая, нашел другой вариант именного списка погибших военнослужащих, переданных на пункт погребения. Есть интересные пометки.

    Подскажите, как и где вы нашли этот вариант именного списка. Капнул этот список поглубже, выяснил следующее: Гарлин Андрей Артемович, не кто иной как Гармель Андрей Артемович, 1922 г.р.,уроженец Полесской обл,Комаринского р-на,д.Иванки, проходящий по ОБД как пропавший без вести; Пересыпкин Константин Петрович в списках БрМог д.Селезни значится как Перлыпкин Пон Пер. По-скольку Николай Андреевич Казаков занимается списками погибших в велижском р-не, эта информация будет для него полезна.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.951
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У кого ошибки в фамилиях, то у тех при обработке документов(позже) простым карандашиком написано "НЕТ".
     
  20. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Цитата(AVIA @ 06 Августа 2013, 21:41)
    Подскажите, как и где вы нашли этот вариант именного списка. Капнул этот список поглубже, выяснил следующее: Гарлин Андрей Артемович, не кто иной как Гармель Андрей Артемович, 1922 г.р.,уроженец Полесской обл,Комаринского р-на,д.Иванки, проходящий по ОБД как пропавший без вести; Пересыпкин Константин Петрович в списках БрМог д.Селезни значится как Перлыпкин Пон Пер. По-скольку Николай Андреевич Казаков занимается списками погибших в велижском р-не, эта информация будет для него полезна.


    Нашел на ОБД. Ну, собственно Николай мне про этот документ и написал. До этого я находил список, который Вы выкладывали.

    Цитата(владимир1 @ 07 Августа 2013, 11:13)
    У кого ошибки в фамилиях, то у тех при обработке документов(позже) простым карандашиком написано "НЕТ".


    А ведь тоже по каким-то документам это проверяли, по спискам личного состава, еще каким-то.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)