Теория Лесных Кладов

Тема в разделе "Поисковая жизнь", создана пользователем tlemsen, 12 янв 2011.

  1. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Повторил опыт... шок!!! :blink: банка с медными пятирублёвиками РФ - оклик мощный !, завернул рядками в бумагу, сложил столбик из 30 монет.... отклик с глубины как на одну , проводимость выше чем одной монеты.... с гуртов звук слабый- железо / цвет - не разберешь.... :eek: однако в любом случае слышен перегруз.... однако в реальном выходе можно запрсто пройти мимо - если при проводке откликнется крупняком железа....

    дальше работает опять-таки Теория Вероятности!!! монеты в горшке редко стоят гуртами вверх!, если монеты не в герметичной банке - сначит они сырые - что увеличивает проводимость патины....
     
  2. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.266
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Слова здесь берутся не из воздуха. Но истина рождается,
    и при прочтении очередной страницы, вспоминаю ранее указанные
    правила. Вспоминаю выходы, вспоминаю сигналы, настроение при
    покопушках, анализирую, интересно получается. Если идём собирать
    какалики, то их и собираем. Если настрой в голове на дрём, находим
    дрём, а если , то ..................... Всё может быть!
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(STEH @ 29 Января 2011, 23:21)
    Повторил опыт... шок!!

    Ну наконец то!
     
  4. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 29 Января 2011, 23:39)
    Если идём собирать
    какалики, то их и собираем. Если настрой в голове на дрём, находим
    дрём, а если , то ..................... Всё может быть!

    А с этого места поподробнее... Аутогенная тренировка при выборе места копа ????
     
  5. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.266
    Спасибо:
    1.502
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата(STEH @ 29 Января 2011, 23:46)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 29 Января 2011, 23:39)
    Если идём собирать
    какалики, то их и собираем. Если настрой в голове на дрём, находим
    дрём, а если , то ..................... Всё может быть!

    А с этого места поподробнее... Аутогенная тренировка при выборе места копа ????
    Немогу сказать точно, но одно это настроение а второе чуйка,
    так сказать внутренний голос, надо замечать мелочи, какие то знаки
    может это мистика, это вокруг нас и мы часть этого.
     
  6. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(STEH @ 29 Января 2011, 23:21)
    Повторил опыт... шок!!! :blink: банка с медными пятирублёвиками РФ - оклик мощный !, завернул рядками в бумагу, сложил столбик из 30 монет.... отклик с глубины как на одну , проводимость выше чем одной монеты.... с гуртов звук слабый- железо / цвет - не разберешь.... :eek: однако в любом случае слышен перегруз.... однако в реальном выходе можно запрсто пройти мимо - если при проводке откликнется крупняком железа....

    дальше работает опять-таки Теория Вероятности!!! монеты в горшке редко стоят гуртами вверх!, если монеты не в герметичной банке - сначит они сырые - что увеличивает проводимость патины....

    когда монета ребром то не надо на отклик обычный надеяться.
    когда столбиком монеты то отклик естественно от одной...
    ничего нового нет.
    а теория бредятина редкостная...
    Наполеон лозой свои клады нашел...
    никогда монеты не будут столбиком стоять, а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..
     
  7. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(STEH @ 29 Января 2011, 23:21)
    дальше работает опять-таки Теория Вероятности!!! монеты в горшке редко стоят гуртами вверх!

    Хочу ещё раз объяснить свою позицию для тех, кто читает бегло.

    1. Мои объяснения с иллюстрациями это объяснения опытов со столбиками монет. Только простым языком и только школьная программа
    2. Моя гипотеза по поводу кладового кувшина это только гипотеза, не более. Так и относитесь к этому. Её надо прверять на практике. И уменя лично в этом пункте нет никаких амбиций.

    Для того, что бы её проверить, а затем подтвердить или опровергнуть нужен "чистый" тест. Объясняю ещё раз. Монеты надо изолировать тонкрй бумажкой или скотчем и так, что бы эти бумажки не мешали быть монетам так же близко, как без них. Монеты должны быть мелкими и их должно быть много и они должны быть бм одинаковыми. Материал медь или серебро. Если есть сомнения в меди, то по шкале SE можно проверить, параметр должен быть 00 или 01
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    нафиг эти опыты, если в реале это никогда не повторится?
    или просто руки некуда деть?
    или надо себя почуствовать мега-супер-открывателем нового?
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..

    jagd, да нет контакта через окись!
     
  10. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 29 Января 2011, 23:53)
    Цитата(STEH @ 29 Января 2011, 23:46)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 29 Января 2011, 23:39)
    Если идём собирать
    какалики, то их и собираем. Если настрой в голове на дрём, находим
    дрём, а если , то ..................... Всё может быть!

    А с этого места поподробнее... Аутогенная тренировка при выборе места копа ????
    Немогу сказать точно, но одно это настроение а второе чуйка,
    так сказать внутренний голос, надо замечать мелочи, какие то знаки
    может это мистика, это вокруг нас и мы часть этого.
    Я могу заранее предвидеть хабарность выхода и будет ли коп - или планы сорвутся.... но если бы я мог предсказать где хабарное место :rolleyes: !
     
  11. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:02)
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..

    jagd, да нет контакта через окись!
    http://xlt.narod.ru/texts/mask.html

    внизу страницы про окислившуюся монету
     
  12. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:02)
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..

    jagd, да нет контакта через окись!
    А что. в грунте лежат сухие какалики ???? Есть сырость + соли = есть электролит = есть проводимость!
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(STEH @ 30 Января 2011, 0:12)
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:02)
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..

    jagd, да нет контакта через окись!
    А что. в грунте лежат сухие какалики ???? Есть сырость + соли = есть электролит = есть проводимость!
    в грунте они лежат в газетку завернутые в герметично зактрытой таре....
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 30 Января 2011, 0:12)
    внизу страницы про окислившуюся монету

    Объясняю.

    1. Окись. Удельное сопротивление оксидов меди 10(3)-10(5) Ом*см, а самой меди 0,017 Ом*см. Возьмём среднее 10(4). Это примерно в 600000 раз больше, чем сопротивление меди, тч вихревые токи через окись не пойдут.
    2. Соль(в основном это хлориды и сульфаты). В водном растворе соли наблюдается ионная проводимость. Удельные сопротивления таких растворов могут быть в тысячи раз больше, чем сопротивление меди, но и это не главное. Вихревые токи есть явление, которое относится только к электронной проводимости. И не путайте, если через окисленную монету загорится лампочка, это разное.

    И ещё раз, я не рассматриваю пока кувшин. На счёт кувшина это только гипотеза.
    Я только отвечаю на реплику, что слипшиеся монеты есть одно целое. Для батарейки с лампочкой может быть, а для вихревых токов они разделены.

    Забегая вперёд поясню,
    масса электрона 9,11×10(−28)
    масса атома хлора 58*10(-22)
    масса атома меди 104*10(-22)
    Понятно, да? Атомы в миллионы раз тяжелее электрона. Разница в размерах тоже огромная. Из-за этого сопротивление электролитных растворов не соизмеримо с таковым у меди. А теперь можете себе представить "ионные вихревые токи"? Катионы в одну сторону, а анионы в другую, да ещё с такой массой и по кругу. Думаете, такое бывает?
     
  15. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:27)
    Я только отвечаю на реплику, что слипшиеся монеты есть одно целое. Для батарейки с лампочкой может быть, а для вихревых токов они разделены.

    А ведь у нас переменное магнитное поле!!! так что плюсуйте к активной составляющей еще и реактивную!!!(хм, так значет чем выше частота - тем лучше будет отклик от горшка с сухими завёрнутыми монетами??? :rolleyes:
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(STEH @ 30 Января 2011, 1:05)
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:27)

    Я только отвечаю на реплику, что слипшиеся монеты есть одно целое. Для батарейки с лампочкой может быть, а для вихревых токов они разделены.

    А ведь у нас переменное магнитное поле!!! так что плюсуйте к активной составляющей еще и реактивную!!!(хм, так значет чем выше частота - тем лучше будет отклик от горшка с сухими завёрнутыми монетами??? :rolleyes:
    Да. Это как раз написано в статье о токах фуко(я выше ссылку давал из учебника).

    вот от туда(формулы убрал :D ):
    Из выражения (1) следует, что потери на вихревые токи очень сильно (во второй степени) зависят от
    толщины листа магнитопровода d;
    частоты переменного тока f;
    амплитуды индукции (плотности магнитного потока) Bm.


    С частотой проблема в земле только. Чем выше частота, тем хуже проницаемость.
     
  17. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    совсем физику забыл... пойду изучать матчасть offtop :unsure:
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    когда монета ребром то не надо на отклик обычный надеяться.

    Смотри, jagd,проследи логику.

    STEH сложил монеты столбиком и повернул гуртом. Был какой-то сигнал. Плохой, хороший, не важно. С чем его сравнить?

    Его надо сравнивать с ожидаемым сигналом, как если бы это был цельный цилиндрик.
    Тоже мы ждём, когда монеты столбиком курицей к катушке, а нам прибор хрен, типа одна монета. И не думайте, что передняя монета экранирует! Они же одинаковые, значит задние монеты окажутся "в контакте с полем" через гурты свои.
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Теперь расскажу об эффекте гало(ореоле)

    В процессе коррозии меди образуются в основном нерастворимые оксиды и гидроксиды. Кроме них, образуются и различные растворимые соли. В земле вокруг монеты наблюдается хроматографический эффект, как в обычной салфетке. То есть ионы солей занимают положение в земле вокруг монеты за пределами нерастворимых оксидов.
    Как уже говорилось выше, в электролитах не возникают токи Фуко, значит природа явления улучшения видимости "ореольной" монеты не связана с индуктивностью этого ореола.
    Причина в другом. Дело в том, что разные среды обладают свойством диэлектрической проницаемости по отношению к ЭМ полю. Диэлектрики могут быть жидкими, твёрдыми и газообразными. В нашем случае мы имеем жидкий диэлектрик, причём электролит. Известно, что электролиты обладают БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ПРОНИЦАЕМОСТЬЮ, чем, например, простая вода и связано это с явлением поляризации.
    Говоря простым языком, геометрические размеры поля, созданного вихревыми токами монеты, оказываются больше, благодаря высокой проницаемости кольца электролита вокруг монеты.
    Если рассмотреть пример с двумя слипшимися монетами, то ореольный эффект будет не намного больше, чем от одной, тк площадь слипшихся двух монет почти равна таковой у одной монеты. Если к этому добавить взаимоподавление полей, то общее поле двух таких монет не будет сильнее, чем у одной.В результате, получим ещё большее снижение эффекта ореола.
     
  20. mars13
    Offline

    mars13 Полковникъ

    Регистрация:
    27 фев 2009
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    -
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2011, 0:02)
    Цитата(jagd @ 29 Января 2011, 23:58)
    а если и будут то от времени спекшиеся станут и будут как одно целое звенеть..

    jagd, да нет контакта через окись!
    tlemsen вы сами себе противоречите . Если по вашему нет контакта через окислы , то зачем вы требуете изолировать бумажками окисленные немытые монеты в опыте Макса :D

    Нравится вам это или нет , на горшок с кучей окисленных медяков прибор реагирует нормально ( дальность обнаружения кучки монет больше , чем дальность на одну такую же монету , но меньше чем на единый кусок такого же по массе металла )

    А вот стопка монет ( причем без всяких изоляций бумажками ) может приподнести сюрприз в показаниях прибора . Вот здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=59089&hl= год назад это очень подробно обсуждалось :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)