Топоры. Идентификация

Цитата(Rote Kapelle @ 12 Октября 2012, 20:44)
Это есть во всяких наставлениях, фотках и т.д. Разновидностей почти нет, у немцев 4 вроде основных формы (кроме мясницких), у наших вообще 2 формы в войска поставлялись.
По этой теме очень интересны финны - у них топоров была тьма, и все под разные назначения. Хотя характер крепления был примерно одинаков.
Нащет финов неспорю у них много разновидностей у немцев их тож много было -я имею в виду и формы и клейма (производители) я собираю топоры и с одинаковыми формами но с разными клеймами. и мясницкие тоже -щас хочу еще пожарный найти (нет в коллекции)

 

Цитата(vir77 @ 12 Октября 2012, 21:23)
Нащет финов неспорю у них много разновидностей у немцев их тож много было -я имею в виду и формы и клейма (производители) я собираю топоры и с одинаковыми формами но с разными клеймами. и мясницкие тоже -щас хочу еще пожарный найти (нет в коллекции)

Клейма я не считаю за разновидности - это просто указание на производителя. По нашим клейм, наверное, столько же. Пожарный вермахта, если честно, даже не знаю, как выглядит - может, и попадался.
Меня забавляет всегда, когда стандартный вермахтовый топор всегда называют сапёрным - вот это всегда смешит...

 

Цитата(YURRO @ 12 Октября 2012, 21:22)
Век живи... а я то думал, чего то он не звенит от удара ногтем.
пригодится для шашлыков )))
С другой стороны - коп это ж не лесоповал. Приехал в гараж, болгаркой чиркнул и опять как новый.
Калить рарик смысла нет, а не рарик - проще купить новый (если калить по уму на заводе)

для работы даже на копе мы никогда не использовали копаные топоры - только современные фискарсы. Это вещь безотказная!
Всё найденное по топорам у меня отец за городом приводит в порядок и ставит на ход. Так вот он отмечает, какие именно топоры были калёные, а какие - так себе. В прошлом году приволок забавный финский топорик ему с Карельского перешейка - топор наждаком электрическим НЕ ТОЧИЛСЯ, наждак съедало, а лезвию пофиг, искры во все стороны! Топор лежал в подболоченной земле с 1939го года. Маленький. Совсем маленький. Около 7 см ширина лезвия. Но толстое - почти 9 мм толщиной.
Ещё наши топоры малые радовали всегда - те тоже очень плохо точатся, откуда ни достань. Что с болота, что из речки, что с поля.
Немец гражданский полуколун есть у нас - тот пни дубовые разваливает у папаши на фазенде сейчас лучше фискаря современного... Вообще, за 10 лет сбора топоров собралась неплохая коллекция всякого, поставленного на ход.
Да, я около гаража лёд колю киркой копаной немецкой - отличный инструмент, доложу.

 

Подскажите пожалуйста по топору

 

Чекан, ~16 - 17-ий ИМХО.
С клеймами кузнеца или орнаментом.
У меня с подобными "звездочками" три шт. и видимо, мои не одного времени. Нужно по ним тему создать.
Ваш найден на cмоленщине?

 

На мой взгляд топор,если и не идентичен в незначительных деталях,(что в целом не является опровергающим показателем),то наиболее близок к типу 2 по А.Ф.Медведеву. Похожие по форме топоры, известны в новгородских слоях XlV - XV вв.

Цитата(Dr.Wood @ 07 Декабря 2012, 8:51)
На мой взгляд топор,если и не идентичен в незначительных деталях,(что в целом не является опровергающим показателем),то наиболее близок к типу 2 по А.Ф.Медведеву. Похожие по форме топоры, известны в новгородских слоях XlV - XV вв.




Немного добавлю. На рис.2 цифрами обозначены: (1)- Боевые топоры, найденные при раскопках в Ипатьевском переулке в Москве в 1969 г.XVl в. (2, 2а)-Боевые топоры из Новгорода, XIV–XV вв. (3) Боевой топор из Владимира, XIV–XV вв.

(4) Боевой топор из Новгорода, XIV–XV вв.

(5) Топор, XIV–XV вв.

Топоры XVl-XVll вв. как видно из ипатьевских образцов,а так же из раскопок тушинского лагеря, приобретают уже формы полотна более близкие к современным.



Цитата(SIMON @ 07 Декабря 2012, 7:31)
Чекан, ~16 - 17-ий ИМХО.
С клеймами кузнеца или орнаментом.
У меня с подобными "звездочками" три шт. и видимо, мои не одного времени. Нужно по ним тему создать.
Ваш найден на cмоленщине?



Впрочем несмотря на предложенный мной вариант,- русская версия, Ваша датировка не менее себя оправдывает,если учесть,что чекан - польский. Близкие по форме польские чеканы были найдены на месте берестецкой битвы.

 

Нужна датировка.
Несмотря на размер тяжелый однако.
Сопутка неизвестна.

 

Что за зверюга? Из какого лесу, насколько стар?
Найден под Смоленском.

 

Цитата(SIMON @ 08 Декабря 2012, 12:44)
Нужна датировка.
Несмотря на размер тяжелый однако.
Сопутка неизвестна.

Посмотреть вложение 32206

Посмотреть вложение 32205



Не плохо бы и регион находки. Утверждать пока не берусь,пороюсь еще. А так, на вскидку,...похож на немецкий XlX - XX вв.Должно быть клеймо.Почистить бы надо.

 

Цитата(Dr.Wood @ 08 Декабря 2012, 13:36)
Не плохо бы и регион находки. Утверждать пока не берусь,пороюсь еще. А так, на вскидку,...похож на немецкий XlX - XX вв.

А где Вы роетесь, если не секрет? Есть какие книжки толковые по теме? Молодые топорики интересуют, 18-20вв.

 

Цитата(YURRO @ 08 Декабря 2012, 13:40)
А где Вы роетесь, если не секрет? Есть какие книжки толковые по теме? Молодые топорики интересуют, 18-20вв.



Конкретно по поздним топорикам (XVlll - перв.пол.ХХ вв.) с литературой напряжонка.Сам бы рад обзавестись чем нибудь путевым.Так,что рыться, где только не приходиться.

 

Цитата(Dr.Wood @ 08 Декабря 2012, 14:36)
Не плохо бы и регион находки. Утверждать пока не берусь,пороюсь еще. А так, на вскидку,...похож на немецкий XlX - XX вв.Должно быть клеймо.Почистить бы надо.


Cмоленщина, вроде Угранский р-он.
Где искать клеймо?

 

Цитата(YURRO @ 08 Декабря 2012, 13:22)
Что за зверюга? Из какого лесу, насколько стар?
Найден под Смоленском.
Посмотреть вложение 32215
Посмотреть вложение 32216

Плотничный, с 18-го по начало 20 вв/ Очень частая находка.

 

Цитата(SIMON @ 08 Декабря 2012, 14:09)
Cмоленщина, вроде Угранский р-он.
Где искать клеймо?



....То есть,как где?!!! Ваша же тема!


http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry360312

 

Цитата(Dr.Wood @ 08 Декабря 2012, 15:46)
....То есть,как где?!!! Ваша же тема!


http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry360312

Ну это-то да
Но хорошо бы знать чего искать, особо на здорово ржавом железе, а-то уйдет ведь.

 

Помимо уже известных Вам мест,попробуйте почистить здесь. Только не проще ли его целиком,...по методу Tlemsenа,( у него кстати клейма весьма неплохо проявляются) или скажем в электролизе?

 

Ощипал сыпучею ржавь, беречь ее бессмысленно, клейма не вылезли, топор голый но бодрый.

 

Вот нашел нечто похожее. Конечно не буквальный аналог,но близок по форме. Идентифицируется знатоками,как немецкий период изготовления 1930-1942...? Наиболее часто встречаются образцы 1938г. Вес 970 гр. Есть некое клеймо,говорят это выбит вес. Возможно Ваш просто более ранний экземпляр. Одним словом,все же стоит почистить полностью и получше,чем простое ощипывание... Удачи!

 

Цитата(Dr.Wood @ 08 Декабря 2012, 19:49)
Вот нашел нечто похожее. Конечно не буквальный аналог,но близок по форме. Идентифицируется знатоками,как немецкий период изготовления 1930-1942...? Наиболее часто встречаются образцы 1938г. Вес 970 гр. Есть некое клеймо,говорят это выбит вес. Возможно Ваш просто более ранний экземпляр. Одним словом,все же стоит почистить полностью и получше,чем простое ощипывание... Удачи!
у немцев формы разные были - и клеймами увешаны -форма похожа но по мойму эт не немец -надо по проушине посмотреть (форму отверстия под топорище)

 

Проушина.... S'il vous plait.