Третьяков Николай Николаевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем АлексГайва, 18 май 2015.

  1. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Здравствуйте, помогите,если возможно, найти захоронение моего дяди, Третьякова Николая Николаевича. Ситуация следующая,по-моему в документах какая-то путаница,а уточнить не у кого,все ближайшие родственники давно умерли. В похоронке указано следующее:
    Ваш сын красноармеец Третьяков Николай Николаевич уроженец Молотовской области год рождения 1920 погиб 31 августа 1941 года. Похоронен д.Буда Смоленской области.
    По этим данным я ничего найти не смог, тем более,что деревень Буда в Смоленской области 8 штук на сегодняшний день.
    Но пару дней назад я попробовал задать другие входящие данные, без года рождения. Получилось следующее:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51285392
    Информация из донесения о безвозвратных потерях №33604
    Третьяков Николай Николаевич Место рождения:Молотовская обл.,Пермь-Сергинский район,д.Закурная
    Дата и место призыва:Пермско-Сергинский РВК,Молотовская обл.Пермско-Сергинский р-н
    Последнее место Донской фр.109ТД 109 ОЗБ
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.08.1941
    Дата и первичное место захоронения Смоленская обл.д.БУДКА
    Источники информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1712

    Также указано,что он был пулемётчиком и родился в 1918 году в д.Закурная,был женат.
    Как видно из данных,отличается год рождения и место захоронения: 1920 и 1918 , д.Буда и д.Будка.
    Также из рассказов бабушки я знаю,что они жили в д.Зарека.Хотя, могу и ошибаться,может там жил кто-то из родственников. Но мне всё-же кажется,что это именно он.
    Буду очень благодарен,если кто-то сможет мне помочь.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    АлексГайва, деревень с названием Буда в Смоленской области было больше 25, а еще Буды, Будки.
    Попробуем разобраться.
    И спасибо, что дали такую полную информацию:)
     
  4. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Буду признателен.
     
  5. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    30 августа
    000000141.jpg
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Из Молотовской области есть:

    Третьяков Николай Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Молотовская обл., П.-Сергинский р-н, д. Закурная
    Дата и место призыва Пермско-Сергинский РВК, Молотовская обл., Пермско-Сергинский р-н
    Последнее место службы Донской фр. 109 ТД 109 ОЗБ или 109 отдельный зенитный батальон
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит в бою
    Дата выбытия 31.08.1941
    Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Будка
    Родственники: жена Третьякова Е.А., проживала Молотовская обл., П.-Сергинский р-н, д. Закурная
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51285392

    Третьяков Николай Николаевич
    Дата рождения/Возраст 02.04.1919
    Дата и место призыва 18.08.1939 Пермско-Сергинский РВК, Молотовская обл., Пермско-Сергинский р-н
    Воинское звание сержант
    Попал в плен 02.09.1941г. в районе Десны (?)
    Место службы 109
    Причина выбытия погиб в плену
    Дата выбытия 31.12.1941
    Первичное место захоронения Оербке
    Доп. информация шталаг XI D (321)

    Родственники: жена Лукина Любовь Максимовна, проживала Молотовская обл., Пермско-Сергинский р-н, Сергинский с/с, д.Нагаево
    и Третьяков Кузьма, проживал по месту рождения Николая в д.Кислово Пермско-Сергинский р-на
    Третьяков.jpg

    Меня вот смущает, а не один ли это и тот же человек?
    Населенный пункт Б.Гусарка - это Екимовичский район, и деревни с названием "Будка" были в Екимовичском, Рославльском и Стодолищенском районах
     
    Иван Юрьев и AVIA нравится это.
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Будка.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлиа: 1 пункт (Спасибо за Вашу помощь и отзывчивость!) 18 май 2015
    владимир1: 1 пункт (Молодец!) 19 май 2015
    Татьяна**А, AVIA и Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вот и похоже, что это он в плен попал и умер в концлагере, а не в дер.Будка. Десна рядом, населенные пункты те же.
     
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Однозначно, это он.
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Осталось получить подтверждение от АлексГайва:)
     
  11. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Спасибо за отзывчивость. Данные по первому из двоих вышеуказанны во многом совпадают с данными из похоронки,но в ней д.Буда. Вы люди опытные,возможно ли ,чтобы данные по
    двум казалось бы разным людям могут принадлежать одному и тому же человеку? Почему Вам кажется,что это один и тот же человек?
     
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Последние данные обновления репутации:
    АлексГайва: 1 пункт (Очень признателен за помощь,спасибо.) 18 май 2015
    владимир1, Татьяна**А и AVIA нравится это.
  13. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Ещё раз спасибо.Изучу внимательно. У меня вопрос: мне кажется,или на карте учётной Третьякова,умершего в плену,внизу,там,где перечёркнутый штамп о внесении изменений в учётную карточку есть надпись НЕ ОН номер и штамп Светлихин(видимо,исполнитель). И я не увидел, где данные о жене размещены?
     
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Дополню, что очень близко даты гибели и попадания в плен, в карточке военнопленного четко указано место пленения - Десна и номер воинского подразделения -109
    Данные места призыва и места жительства - он Пермско-Сергинский РВК, Молотовская обл., Пермско-Сергинский р-н.
    Дата рождения тоже рядом 1918-1919-1920
    В первичном документе о гибели указано место рождения и место жительства - Молотовская обл., П.-Сергинский р-н, д. Закурная. Кстати, может быть и искажено название населенного пункта
    Но я лично сталкивалась (и не один раз) с тем, что место рождения указывали не реальное, а именно по месту проживания родственников. Также встречаются случаи, когда путают мать и жену.

    Населенные пункты Закурная (или все-таки Закурье-?) и Кислово
    Николаев1.jpg
    Нужно уточнить:
    - как звали его родителей
    - жену (если она была) или невесту
    - был ли в родственниках Третьяков Кузьма. Возможно, это дед или дядя или брат.
    - написать запрос в военный комиссариат по месту призыва: сколько человек с именем Третьяков Николай Николаевич было ими призвано? Из каких населенных пунктов? Их судьба? Родственники?
    Сообщения объединены, 18 май 2015, время первого редактирования 18 май 2015
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51285392
    Третьяков2.jpg
    Третьяков3.jpg
    Сообщения объединены, 18 май 2015
    И еще. Это Ваш дядя, близкий родственник. Боец на фотографии военнопленного не похож на кого-то из родственников?
    И еще Вы можете обратиться в Пермский архив (только он платные услуги оказывает, но зато и обратиться по эл почте можно), запросить данные о Третьякове Николае Николаевиче, уроженце д.Кислово и его родственниках и уроженце д.Закурье
     
    Последние данные обновления репутации:
    АлексГайва: 1 пункт (Огромное спасибо за отзывчивость.) 18 май 2015
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Удивительно,сколько расхождений в документах.Даже у того,который умер в плену,в одном месте рядовой,в другом сержант. Кстати,мой дед,в свидетельстве об окончании начального Сергинского училища его указано,что сын крестьянина Сергинской волости,Дураковского общества. А Дураково совсем рядом с Закурьёй. А Зарека(Дикари) и Цепли(Цапли) ,где у меня жили родственники,подальше. В архив попробую обратиться. Спасибо за совет.
     
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я думаю, что Третьяков Н.Н из 109 тд и Третьяков Н.Н, погибший в плену, - один человек. А вот родственник ли он Вам...
    Можно еще обратиться в РВК призыва, чтобы увидеть само извещение из части - в КП данные из военкомата, как я понимаю
    401387932.jpg
    А это Ваш родственник? Третьяков Яков Николаевич. Мать Марфа Кузьминична
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...6a07&path=Z/005/058-0018004-0638/00000255.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 май 2015
    владимир1, Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как бы эти все три одним человеком не оказались:))))
     
  18. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Скажите,а откуда те данные,что во вложении? Поскольку третий в списке- это точно он.Что-то я затупил. После известных событий на селе в конце 20-х начале 30-х они переехали в г.Пермь,в Орджоникидзевский район и дед,Николай Иванович работал с 1933 г. кузнецом в торге. То есть призывался то дядя уже отсюда.
    В п.Глинка Смоленской обл. есть Братская могила,центр№1. В списке под номером 2434 , рег.№ в альбоме1733 числится Трьетьяков Н.Н. г.р.1920, погиб 31.08.1941 г. Данные те же,что в похоронке.
    http://glinka.admin-smolensk.ru/bratskie-zahoroneniya-vremen-velikoj-otechestvennoj-vojny/ Где бы эту запись регистрационную увидеть?
    Я не знаю,родственник ли Третьяков Я.Н. мне. Но на войне погиб из очень близких только дядя. Но скорее,я думаю, кто-то из всех вышеупомянутых мне точно родственник,как бывает в сельской
    местности,где многие носят одну фамилию.
     

    Вложения:

  19. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Из Книга памяти. Пермская область. Том 11 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401387937
     
  20. Offline

    АлексГайва Новобранец

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    только поиск
    Обратился в РВК с вопросом о поиске информации,ответили,что принимают заявления только от детей разыскиваемого,причём, надо мотивировать,для чего ты это делаешь,не"фикция ли это"-
    определение сотрудницы РВК, мол такова инструкция Центрального архива МО. Если сильно надо,обращайтесь в ЦА МО РФ в г.Подольск лично или письменно. Ещё она спросила,а зачем вам это?
     
  21. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Напишите им письменный запрос, пусть ответят. Если не ответят, то еще один. Будут возникать по поводу родства, доказать всегда сможете копиями документов о рождении. А зачем Вам это - это вообще их не касается. Тем более, что дала Вам женщина неверную информацию насчет заявлений. Так и до жалобы недалеко в вышестоящие органы
     
    владимир1 и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей