Тюльпино (Тельпино) сельцо Юхновский уезд

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем Olga zhuravleva, 2 апр 2019.

  1. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Нужна любая информация о жителях и истории деревни.
     
    PaulZibert нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Помогите, пожалуйста, разобраться; В 3-й ревизии РГАДА упомянуто сельцо Тюльпино, или Телпино, владение однодворцев Василия и Филипа Кожиных. А в Поместном Приказе 1692 год - в Тюльпине проживают Коровкины. В 6-й ревизии 1811 года - также Коровкины, но никак не Кожины. А Кожины по тому же Поместному Приказу 1692 г владеют пустошью Родионково. По 6-й ревизии Кожины (это предки) проживают уже в Родионкове.
    За Поместный приказ особая благодарность Бабарину, там впервые встретилось упоминание о родине предков. Но и как-то все запутано. Не мог ли писарь в 3-й ревизии перепутать название деревень - может Тюльпино - это Родионково? Тем более, что не нашла вообще этой деревни - есть Родионово, тоже Кикинского стану Вяземского уезда, но не оно...
    Сообщения объединены, 13 апр 2019, время первого редактирования 13 апр 2019
    А может кто знает Можайский уезд - это не Смоленская, а Московская губерния?

    тельпино кожин.jpg вас. лар. кожин.jpg тюлпино 1694.jpg Родионково Кожиных 1692 год.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2019
  4. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы сомневались?
    Сообщения объединены, 13 апр 2019, время первого редактирования 13 апр 2019
    А по 5-й?
    Хотя, что я спрашиваю. Если пометок о переселении нет, то там же.
    Что заставляет "прыгать" сразу в 3-ю ревизию?
    Сообщения объединены, 13 апр 2019
    Да, еще один момент владеть и проживать это разные вещи.
     
  5. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    "прыгать"? да у меня просто нет сведений о 4-5 ревизиях.
     
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Искать надо 50 лет между 3-й и 6-й чудовищно большой срок.
    Кроме того как я понял вы и третью не смотрели, процитировав только заголовок дела в описи.
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2019
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А вообще-то, Ольга, сначала надо на карте эти названия найти, на старинной.

    Нету их на карте Юхновского уезда (фрагмент карты Калужской губернии, есть Вяземский уезд).
    Толпигино— единственное, что подходит, Родион(к)ова вообще в округе не вижу.

    Правда, это 1910 год. Надо карту Шуберта обозреть.
    http://www.etomesto.ru/shubert-map/12-12/

    Может, деревня имела двойное название или по-разному называлась в разные времена?

    Тюльпино.JPG
    Сообщения объединены, 14 апр 2019, время первого редактирования 14 апр 2019
    Безымянный.JPG
    Сообщения объединены, 14 апр 2019
    О!!! Как я угадала!!! :)

    Тюльпино см.JPG

    Ну вот попробуйте найти и Родионово. Где Вы его видели в Кикинском стане? Это оно Родионково и есть, наверняка.

    Нет, писарь перепутать не мог.
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2019
  8. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    В Списке Населенных Мест 1859 года - Тюльпино (№ 11917) и Родионково (№ 11927)
     
  9. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Вообще-то все названия найдены давно, и не только на карте Шуберта, но более старых ( карта ПГМ 1777-79). И что это дает? Да, мне нужны ревизии 4 и 5 , а где их взять - в ГАСО по Юхновскому уезду не сохранились.

    Безымянный.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2019
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А читателю? А тому, кто хочет вникнуть, чтобы помочь? Я по Юхновскому уезду, правда, согласна помогать только за очень большие деньги.
    А то мечешь тут материал бесплатно, а тебе и спасибо забывают сказать.
    Удачи.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2019
  11. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Думаете, я новичок в этом деле? Все, что смогла добыть - уже исследовала. Вопрос в другом - прочитайте внимательно-как оказалось, что в Тюльпине жили Коровкины, потом Кожины (3-я РС в РГАДА), а потом снова Коровкины...? (1811год, 6- я РС)
     
  12. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ольга, знай Вы карты, Вы бы не спрашивали:
    Поэтому поиск всегда начинается с карт.
    Нет, я Вас не считаю новичком. Вам просто нужны 4-5-ая ревизии. А в Калуге искать трудно, а в ГАСО есть не все.

    Да мы и тему на СБ открывали, что есть по Юхновскому уезду в ГАСО и ГАКО.

    Вот исповедных в ГАКО много, а в ГАСО — брачных обысков.
     
  13. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Да, эти темы видела, спасибо. А до брачных обысков еще не добралась - не знаю точных дат. А Родионкова нет в 3-й РС РГАДА, потому что оно еще было пустошью и только при межевании стало сельцом. Вывод правильный? Имеет место быть? И никуда не двинешься дальше без 4 и 5 РС, их мыши в ГАСО съели. Поэтому приходиться только предполагать и слушать мнения других.
     
  14. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Речь идет о периоде до образования Губернии и уезда соответственно.
    Так что не верно рассуждать о сохранности РС Юхновского уезда. Надо смотреть какое деление было на момент ревизии и просмотреть те уезды в которых могла попасть ваша деревня.
    Кроме того, не знаю как в ГАСО, но в других архивах сказки разделены на государевых и помещичьих.
    Соседние по карте могут одни попасть по волостному делению в один том, а другие по вотчинному в другой.

    Я то как раз внимательно прочитал.
    Там написано, что деревней Тюльпино ВЛАДЕЛИ Коровкины, с чего вы взяли, что они там ЖИЛИ при чем в единственном числе?
     
    Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    в 1859г. и Тюльпино, и Родионково показаны казенными деревнями, т.е. в них жили государственные крестьяне, к которым отнесли и однодворцев, не отыскавших дворянства.
    Поглядите на карте, в каком стане Вяземского уезда Вы их нашли в 3ей ревизии?

    карта станы и уезды 2019.jpg
     
    Анна Гл нравится это.
  16. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    "...1763 Вяземского уезду Кикинского стану сельца Тюлпино однодворец Филип Ларионов сын Кожин ..." и т. д. Копия плохая, но прочитать можно. Итого: Кикинский стан. ф. 350 № дела есть. но надо искать.

    филип ларион. кожин.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2019
  17. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    1666г.

    Волость Медовой Круг села Кикина

    [​IMG]

    Деревня что была пустошь Толпигина у прудов и у ручья, а в ней крестьяне
    выходцы из Смоленского уезду:

    Во дворе Ивашко Михайлов, у него детей Игнашко да Исачко.
    Тягла пол-пол трети выти без трети.
    Пашни пашет десятину без трети.

    Во дворе Доронка Иванов, у него детей Панка да Дениско.
    Тягла треть пол пол трети выти.
    Пашни пашет треть десятины.

    Во дворе Ивашка Дмитриев, у него сын Сергушка.
    Тягла пол-пол-пол трети выти.
    Пашни пашет полдесятины.

    Во дворе Парфенко Клементиев.
    Тягла пол-пол трети выти без трети.
    Пашни пашет десятину без трети.

    Во дворе Ромашко Потапов, у него сын Епифанко.
    Тягла треть пол-пол трети выти.
    Пашни пашет треть десятины.

    Во дворе Кондрашка Пиминов, у него сын Савка.
    Тягла пол-пол-пол трети выти.
    Пашни пашет пол десятины.

    Во дворе Агафонко Тихонов, у него детей Куземка, Сенка да Софронко нищ, да Ивашко.
    Тягла пол-пол-пол трети выти.
    Пашни пашет пол десятины

    Во дворе бобыль Данилко Лукьянов, у него детей Гараска да Максимка.

    Пашни паханой середние земли 7 чет, да перелогом 11 чет,
    да лесом поросло 37 чет с полуосминою в поле, а в дву по тому ж.
    Сена 10 копен. Сена ж лесом поросло 25 копен.
    Лесу непашенного 3 десятины.

    Медового Кругу пустоши пуст преж сего лежали в пусте, а ныне
    владеют Великого Государя дворцовой волости Медового Кругу крестьяне,
    а иными Можайского уезду крестьяне.


    Не видать тут ни Коровкиных, ни Кожиных...
    А Толпигина это именно та самая, потому что на соседних страницах описаны Девяткино, Фалелеева, Судимонтова, Свинцова, Нарытка, Танеева, ну и собственно Кикино - названия довольно редкие, ошибки быть не может.

    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11 ноя 2019
    Любовь Н. нравится это.
  18. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Спасибо, что занялись этим вопросом, но судя по Спискам населенных мест 1859 Тюльпино находилось рядом с Азаровкой (Низовкой) по удаленности от уездного города- 56 верст, на карте вроде бы подальше километра на 2. деревня была однодворческой и влалели ею именно Коровкины ( Поместный приказ, 17 век). В общем, я как-то запуталась в этой информации, думаю, что при межевании произошли какие-то изменения с этой деревней... Но все равно- спасибо за ответ, будем думать дальше.
    Сообщения объединены, 11 ноя 2019, время первого редактирования 11 ноя 2019
    Поместный приказ 1694 год - Коровкины, да и в РС 1811 - деревня Тюльпино - однодворцы те же. И только в РС 1763 в Тюльпине - однодворец Кожин (см. выше).
    Сообщения объединены, 11 ноя 2019
    Я не оспариваю информацию тех, кто мне написал, все логично, просто меня терзают смутные сомнения и очень хочется докопаться до истины.
     

    Вложения:

  19. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    А-а, ясно) Просто я невнимательно прочитал тему, увидел как Любовь Н. написала про двойное название Тюльпино, увидел что выложили карту с Толпыгина, и подумал что это было второе название Тюльпино) Ну и выложил про Толпыгина)
    А это были разные деревни, даже по карте видно)

    Тогда звиняйте, получается что мой пост про Толпыгина не имеет отношения к Тюльпину)

    Поэтому Любовь Н. правильно написала, что создавая подобные темы желательно сразу максимально подробно и понятно указать искомый населенный пункт на картах, указать документы в которых уже была найдена информация по нему. Чтобы не было никакой путаницы)
    Сообщения объединены, 11 ноя 2019, время первого редактирования 11 ноя 2019
    А Тюльпино очевидно это именно то, которое на карте Шуберта находится рядом с Толпыгина. Т.к. в Списках населенных мест рядом с Тюльпино указаны деревушки Никитинка и Дряголовка, они же присутствуют и на карте, это точно оно самое.
     
    Strelka нравится это.
  20. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Но почему-то на карте Шуберта исчезли некотрые названия деревень, такие как Тверитино, Скотинино... Может быть они вообще утратили свое существование к году составления карты? Хотя в Списках... они есть.
     
  21. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Та не страшно. На Шуберта нет, зато на ПГМ есть, в Списках есть, или наоборот, в итоге главное что понятно точное месторасположение, понятно какие деревни окружали, и имея эту информацию уже смело можно искать нужный населенный пункт в переписных книгах и прочих документах.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Olga zhuravleva: 1 пункт 11 ноя 2019

Поделиться этой страницей