Тютюмов Филипп Григорьевич. Поиск места захоронения.(Австрия)

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Armiya, 28 апр 2016.

  1. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Добрый день. Разыскиваю любую информацию ТютюМов (Могли ошибиться и написать ТютюНов) Филипп (Филип) Григорьевич 1910 г.р. Звание: гвардия техник-лейтенант (возможно старший лейтенант в 1946г) По данным на июнь 1945 года проходил службу 278 гв. минп 60 гв. дабр 100 гв. сд 2 УкрФ. По данным из прошлого, остался после войны в Австрии до 46 года, при возвращении на какой то из железной станций Австрии купили выпить и отравились в поезде. Больше информации нет. Прошу помочь и найти место захоронения
     
  2. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Armiya Тютюмов награжден 01.03.1946
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535840460&tab=navDetailDocument
    filterimage.jpg
    В ночь на 22.04.1945 дивизия получила задачу совершить в отрыве от остальных соединений корпуса марш в трудных условиях горно-лесистой местности Восточных Альп, до 27.04.1945 ведёт бои в районе горного массива Обер-Тристинг. 30.04.1945 выведена с передовой, сосредоточена в 30 километрах западнее Вены. С 08.05.1945 преследует отходящего противника, 10.05.1945 вышла в район Тршебонь, где закончила боевые действия.

    По окончании боевых действий дивизия из Чехословакии своим ходом вернулась в Венгрию и там находилась до апреля 1946 г. В апреле дивизия по железной дороге перевезена в город Белая Церковь, переименована в воздушно-десантную и именовалась 100-й гвардейской воздушно-десантной Свирская Краснознамённой дивизией.
    Летом 1947 года вновь передислоцировалась и расквартировалась погарнизонно в городах Кировоград, Александрия, Кременчуг, развернула боевую подготовку по программе воздушно-десантных войск.
     
  3. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Эту информацию о награждениях я нашел, а вот где их захоронили информации нет, но точно знаю что мертвыми их нашли на территории австрии и скорее всего там они и остались, по не подтвержденной информации их было 4-5 человек.

    и вообще, есть ли такая возможность, что причину смерти выдумали например????
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2016
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Armiya была какая то официальная информация, что все произошло в Австрии.
     
  5. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Это вопрос или утверждение???
    Сообщения объединены, 28 апр 2016, время первого редактирования 28 апр 2016
    И есть ли подробная информация по данному поводу??? куда их потом тела дели, никто из родственников не знает(((( домой только прислали бумагу что он не вернеться(((
     
  6. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Добрый день. Разыскиваю любую информацию ТютюМов (Могли ошибиться и написать ТютюНов) Филипп (Филип) Григорьевич 1910 г.р. Звание: гвардия техник-лейтенант (возможно старший лейтенант в 1946г) По данным на июнь 1945 года проходил службу 278 гв. минп 60 гв. дабр 100 гв. сд 2 УкрФ. По данным из прошлого, остался после войны в Австрии до 46 года, при возвращении на какой то из железной станций Австрии купили выпить и были отравлены в поезде. Больше информации нет. Прошу помочь и найти место захоронения
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Согласна, знаки препинания надо указывать правильно, но, согласитесь, мы на сайтах мысли не читаем, у вас же должен быть какой то документ ,на основании чего вы утверждаете, что Тютюнов пропал на территории Австрии, искать одного человека в стране не имея никакой информации это без вариантов. Если пропал в Австрии то как вариант можете проследить железнодорожные станции от границы Чехословакии до границы Венгрии.
     
  8. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    К большому сожалению, у меня нет информации, на каком этапе движения их отравили. Документов никаких нет, если и были, не сохранились. Такую инфу предоставили семье когда похоронку принесли в дом, то что на территории Австрии были отравлены в поезде.
     
  9. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.014
    Спасибо SB:
    9.378
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Такая причина встречается достаточно часто.
     
  10. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.722
    Спасибо SB:
    18.573
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Часть известна, события после войны - в донесения по ВОВ не попали, надо ехать в ЦАМО и там работать.
    Если отравили, то не в поезде скорее всего, а в эшелоне при передислокации в апреле 1946 года. Значит, в документах части это должно быть отражено.
    Кроме того, это офицер, надо искать пенсионное дело на семью, там должна быть справка или извещение.
    Надо порыть военкомат по месту проживания родственников, если это Мончегорск, откуда он призывался, то там.
    Кроме всего, приказ по части о награждении от 1.03.1946. Все сходится, в апреле передислокация.
    Сообщения объединены, 28 апр 2016, время первого редактирования 28 апр 2016
    Если стояли в западной Венгрии, то элементарно могли отправить через Австрию на Краков, а далее прямая к ППД в БЦ.
     
  11. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Я вам большее скажу, семья проживала в спасском районе, рязанской области, с. Емельяновка, в местном военкомате так же сказали что все передано в цамо, но связываться с цамо это полгода потерять, может быть есть выходы на него у кого, чтобы это дело ускорить, а по поводу мончегорска, вообще не понятно, как он оказался там. Знаю одно, что он под петербургом оканчивал школу техников.
    Сообщения объединены, 28 апр 2016
    И как люди потом находили своих родственников не известно?
    Сообщения объединены, 28 апр 2016

    И еще вопрос, что за пенсионное дело, где искать?
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.722
    Спасибо SB:
    18.573
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кто у него из родных был, жена, дети, родители? Кто-нить пенсию получал?
    Сообщения объединены, 28 апр 2016, время первого редактирования 28 апр 2016
    По поводу ЦАМО не согласен. Вы из Москвы, Подольск рядом. Только понять надо, что просить на выдачу и что смотреть?
     
  13. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.014
    Спасибо SB:
    9.378
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Ну и раз офицер, то можно запрашивать личное дело офицера
     
  14. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    А можно поподробнее? Как можно запросить личное дело офицера? Что вообще можно запросить? И что они взамен потребуют от меня? И еще вопрос. Почему они по солдатам ничего не хотят искать, а только по офицерам
     
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.014
    Спасибо SB:
    9.378
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вот такая инструкция (пригодится для написания запроса)
    http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm
    и ещё:
    Алгоритм работы по поиску сведений об офицерах
    Хотя представление о принципах такой работы можно составить, прочитав все предыдущие записи, позволим себе повториться и изложить все по порядку.
    Офицерами являются военнослужащие со званием от младшего лейтенанта и выше.

    Для начала работы в архиве необходимо установить ФИО, год и место рождения офицера.
    Также можно проверить наличие информации о нем в базе данных Мемориал - obd-memorial.ru.
    1. В первую очередь смотрим учетно-послужную карточку - УПК. Узнаем из нее основные анкетные данные и места службы.
    2. Проверяем наличие в картотеке наград (почти наверняка у офицера были военные ордена или медали). Выписываем номера приказов о награждении, дату и номер части, издавшей приказ.
    3. Если офицер погиб или пропал без вести, смотрим картотеку безвозвратных потерь офицерского состава. В карточке указавыется состав семьи, дата гибели/пропажи и, иногда, место захоронения.
    4. Если награды были даны в период ВОВ, то, зная номера приказов о награждении, ищем наградные листы.
    5. Узнаем у заведующей читальным залом, есть ли в архиве личное дело офицера. Получив утвердительный ответ, составляем требование и заявление на просмотр дела. Важно помнить, что не прямым родственникам офицера необходимо иметь доверенность от родственников.
    6. В читальном зале смотрим описи фондов частей, в которых служил офицер (удобнее работать с фондами частей в хронологической последовательности). Находим интересующие нас дела и заказываем их (стоит помнить о том, что для заказа дел необходимо иметь опись на руках!).

    Какие дела из фондов нужно смотреть в первую очередь?
    - книги учета командующего и начальствующего, а также офицерского составов (если во время службы в данной части человек еще не был офицером, то смотрим учет рядового или сержантского состава; если человек был политработником, то ищем учет политсостава). В этих книгах содержатся сведения об образовании, происхождении, составе семьи, наградах, времени прибытия в часть, откуда прибыл военнослужащий и проч.
    - приказы по части и приказы вышестоящих инстанций. Здесь должен быть приказ о зачислении в полк, приказы о назначении на должности, а также приказы, отражающие те или иные происшествия в ходе службы.
    - оперативные документы: оперсводки, боевые донесения и боевые приказания. Все эти документы составлялись каждый день, а иногда и еще чаще, и отражали деятельность части. По ним можно со всей подробностью восстановить боевой путь.
    - карты и схемы.
    - исторический формуляр части. Если офицер сыграл важную роль в жизни части, это будет отмечено в историческом описании.
    - протоколы партийных и общих собраний. В них могут быть записаны выступления офицера на собраниях.
    Этот перечень не отражает всей полноты встречающихся в фондах частей документов - перечисленные здесь документы являются наиболее "стандартными" и полезными в работе.

    После проработки документов части можно смотреть и документы части, в подчинении у которой состояла часть, в которой служил офицер (например, полк подчинялся дивизии).
    http://forum.vgd.ru/188/40395
     
  16. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Спасибо за развернутый ответ, но по всей видимости для меня это темный лес и огромныйе проблемы для поиска....так как я являюсь правнуком и доказать это наврятли смогу, постоянные поездки в цамо тоже не возможны. Итог печален. Но Вам я благодарен за ответ.
     
  17. Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.614
    Спасибо SB:
    12.029
    Отзывы:
    325
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Поиск в архивах идет по всем, вне зависимости от званий. А личные дела заводили только на офицеров.
    Это Ваше право, доказывать, искать, ехать или не делать этого.
    С момента его смерти уже прошло 70 лет, подождать полгода ответа из ЦАМО - это так принципиально? Напишите в запросе о том, что готовы оплатить все их расходы, заплатите 1,5-2 тыс. руб. получите ответ быстрее.

    В ЦАМО Вы можете написать сначала запрос на копию личного дела офицера от своего имени или от имени мамы/папы, как от внуков, там проще родство доказать (копии свидетельства о рождениях, браках), вторым письмом можете запросить информацию о его гибели. Если напишите запрос и получите ответы, напишите в теме, посмотрим, куда дальше можно будет обратиться
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Armiya Новобранец

    Регистрация:
    28 апр 2016
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    семейный архив
    Спасибо вам огромное, составим запрос, слава богу дедушка(его сын) еще жив и здоров. Пенсию после войны они не получали, так как им сообщили что его отравили и он уже был дембелизован якобы и с пенсией опракинули.....в те времена все было сложно(
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей