Т-34

Тема в разделе "Общий раздел. Опознание", создана пользователем Катерина., 19 дек 2009.

  1. podpol
    Offline

    podpol Фельдфебель

    Регистрация:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смоленская обл.
    Кариус Отто «Тигры» в грязи"

    Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?

    «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

    Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.

    http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

    Бешанов Владимир Васильевич Год 1942 — «учебный»

    10 января 1942 года Гитлер распорядился о перестройке промышленности на военные нужды. Два с половиной года он не решался пойти на этот шаг — производить пушки вместо масла, стремясь минимизировать в глазах нации тяготы войны. Более того, совсем недавно им было принято решение о сокращении сухопутной армии, производства вооружений и боеприпасов. После Московской битвы и вступления в войну США положение круто изменилось, настало время поделить «тяготы» с народом:
    «Современный ход тотальной войны, в которой немецкий народ ведет борьбу за свое существование, властно требует использования всех имеющихся сил для вермахта и военного производства».
    То, что Ста
     
  2. СЭМЭН
    Offline

    СЭМЭН Новобранец

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    РОССИЯ МАТУШКА
    Вот так немцы использовали трофейную технику.
    [​IMG]
     
  3. Бомбовед
    Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    СЭМЭН, +1, очень интересная фотка, как раз хотел написать про это.

    По поводу знака на крыше Т-34 на фотка уважаемого Makss. Я пообщался с одним ветераном и просмотрел кучу хроники. Возможно, я ошибаюсь, но белый треугольник наносился ТОЛЬКО на Т-34 и только в 1941 году. Есть мнение, что это делалось не столько для авиации, сколько для опознания малознакомого в войсках Т-34. Если поднять крышку люка, то знак хорошо виден и спереди.
     
  4. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    90% солдат призыва 41-го впервые увидели танк в армии, и какой из наших им не был "малознакомым"???
     
  5. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По знакам:
    -белая полоса широкая вокруг башни по периметру и вертикально по лобовой броне и далее на корме - опознаватльный знак, что танк свой. Использовалась в ситуациях, когда на стороне противника воевали однотипные машины, а также при подавлении народных волнений. Например в Венгрии и Праге (Пражская весна) наши войска имели категорический приказ без предупреждения уничтожать танки без белых полос. Полосы сверху на башне и корме использовались для опознавания своей авиацией. До войны для этой цели в РККа использовали полотнища иногда. Гансы сверху иногда свастики рисовали большие, иногда - тоже полоски всякие.
    - знаки в разного рода геометрических фигурах (треугольник, ромб). Это знаки принадлежности к определенному соединению. Обычно шифровка была достаточно сложная, форма знак определяла армию (например), буква - корпус, цифра - бригаду или в другом варианте, но примерно так. Наибольше распространение подобный вид опознавания получил уже во второй половине ВОВ, с ростом числа танков. в начале войны как правило танк нес только бортовой номер, да и то не всегда. Кроме танков подобным образом иногда метились орудия (на внешней стороне щита), кажется видел подобные фоты. В авиации же обычно метки носили крупноплановый характер, особенно - у штурмовой и тактической авиации. Этот или большая стрела по борту или окраска части хвоста, части крыльев, нижних кромок крыльев.
    -Бортовые номера в строгом смысле опознавательными знаками не являются, поскольку нескольо машин могли нести одинаковый номер. По-моему, чаще всего встречаются номера 100-200, 200-400, 500-600, реже после 600. На задней части башни иногда крупно дублировали номер танка для удобства управленя в бою, ком.роты и выше всегда шли чуть сзади и по номерам машин могли ослеживать, кто-куда. Бортовой же номер, тем более - малым шрифтом, далеко не всегда виден.
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На танке если чуть отстанешь, то нифига из-за пыли не увидишь. Так что ротные не отставали. И!!!! Если ротный начнет отставать, то стопудово вся рота начнет "топтаться на месте". Желающих стать посмертно ГСС всегда было не густо.
     
  7. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Побояню немного...
    С этим танком...
    [​IMG]

    вроде этих фото не было...


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  8. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Владимир, ротный - командир. Как прикажете за подчиненными следить? Если не сзади, то откуда? Место командира всегда позади боевого порядка подразделения. А пыль, так это по дороге если .а в бой идут - по полям лесам. там пыли нема.
     
  9. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Бомбовед @ 09 Апреля 2010, 8:15)
    По поводу знака на крыше Т-34 на фотка уважаемого Makss. Я пообщался с одним ветераном и просмотрел кучу хроники. Возможно, я ошибаюсь, но белый треугольник наносился ТОЛЬКО на Т-34 и только в 1941 году. Есть мнение, что это делалось не столько для авиации, сколько для опознания малознакомого в войсках Т-34. Если поднять крышку люка, то знак хорошо виден и спереди.

    Ошибаетесь.
    Цитата:
    "Для опознавания авиацией своих бронетанковых частей и соединений в РККА в период 1941 - 1942 гг. на танках наносились белые полосы. Широкая белая поперечная полоса наносилась на крыше башни с помощью краски или белой материи. С 1942 г. и до окончания войны широкое распространение получил опознавательный знак в виде белого (для зимних условий - красного) треугольника. В некоторых воинских частях на бронированных машинах в центре белого треугольника наносился желтый круг иногда с красной звездой. Вместо треугольника мог наноситься белый (для зимних условий - красный) круг или другой опознавательный знак."

    А это уже документы:

    "Фонд 55 гвардейская танковая бригада. Опись 1. Дело 1.
    Боевые приказы и выписки из боевых действий.

    Лист 38.
    БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 013 Штабриг 113. Лес С-Зап.500 м. ГРОМОЗДОВО. 28.8.42 16.30.
    КОМАНДИР БРИГАДЫ ПРИКАЗАЛ:
    1. Произвести рекогносцировку выхода .......................................... ................................................................................
    .................................................................................
    ..............................................................................

    6. Сигналы: начало атаки «Удар». Перенести огонь корд. «333». Прекратить огонь «500» корд. Опозн.знаки с авиацией – белый треугольник, серия кр.ракет вертикально."


    Ещё документ:

    "КОМАНДУЮЩЕМУ БРЯНСКИМ ФРОНТОМ
    Генерал-лейтенанту – тов. ГОЛИКОВУ.


    Для обеспечения операции согласно Вашего боевого распоряжения № 00153/оп от 6.5.42г., ПРОШУ:
    1. ................................................................................
    .................................................................................
    ................................................................................


    4. Для связи и взаимодействия танков и пехоты с авиацией, прошу установить опознавательные сигналы для танков, пехоты и авиации и своевременно выслать их штабу Корпуса и всем взаимодействующим штабам.
    Желательно иметь на танках (сверху на башне) и колесных машинах (сверху на кабине) белый треугольник. Для опознавания пехотой своих танков, считаю необходимым нанести вокруг башни белую полосу шириной 10 см.

    КОМАНДИР 1-го ТК ВОЕННЫЙ КОМИССАР 1-го ТК
    Генерал-майор т/в Полковой Комиссар
    /КАТУКОВ/ /БОЙКО/

    ЦАМО, ф. 1ТК, оп. 1, д. 9


    По поводу "только на Т-34"
    Не только.

    [​IMG]
    Знак в виде белого треугольника на башне машины справа. Не знаю, что за зверь. Химтанк.
    Ещё:

    [​IMG]

    Читайте текст к фото.

    Ещё: два снимка Т-26
    [​IMG]
    [​IMG]

    Встречал даже фото полуторки с белым треугольником, не помню точно, но, кажется и КВ-2. Мне завтра "в поля" извиняйте, недосуг искать.
    По поводу тактических знаков, являлись ли номера на бортах таковыми? Не знаю. Спорить не буду. Эта тема вообще неисследованная. Я, например, у Коломийца встречал такой пассаж про треугольники: это немецкие дорожные службы рисовали, чтобы в темноте не напороться на танки. Угу! Приходили ночью в расположение наших войск и айда треугольники рисовать! А наши потом гоняли с ними! :D :D
     
  10. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Шмяк, при всем уважении, не пытайтесь лечить здорового. Я офицер-танкист. :) :) :)
    2. Если кто-то будет шарится сзади и водить "хоботом" по сторонам то это закончится, как всегда одним - он влепит снаряд по соседнему танку, который хоть чуть уйдет вперед. А уж случаи, подобные с Т-80 сегодня в Каменке - как нефиг-нафиг.
    3. Пыль идет:
    а) гусеницы своего танка при движении бросают пыль метров на 7-8 вперед.
    б) после выстела поднимается пыль впереди танка, если пушка не 20мм автомат.
    в) если по тебе стреляют, то.... пыли океан, и танки, идущие в бой часто друг друга в этой пылище таранят.

    А кому следить - выше крыши, то тебе сзади скажут, кб на танке или НШ на КШМ или БМП :) И не забывайте, что в этих клубах пыли между танками еще шарятся десятки пехотинцев.
    А без пыли - то в фильме "Освобождение". :) :) :)


    ТЕПЕРЬ ПО ЭТОМУ ФОТО.

    [​IMG]

    Кстати, эту фото надо сбросить ребятам на форум "немировских БТ"
    http://niemirow41.narod.ru/

    Это фото оттуда, вернее, из их серии, но у них я его не видел. Львовское направление, июнь 41-го.
     
  11. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Шмяк @ 09 Апреля 2010, 12:01)
    ........
    -Бортовые номера в строгом смысле опознавательными знаками не являются, поскольку нескольо машин могли нести одинаковый номер. По-моему, чаще всего встречаются номера 100-200, 200-400, 500-600, реже после 600. На задней части башни иногда крупно дублировали номер танка для удобства управленя в бою, ком.роты и выше всегда шли чуть сзади и по номерам машин могли ослеживать, кто-куда. Бортовой же номер, тем более - малым шрифтом, далеко не всегда виден.

    В своём посте от 14 марта я бортовые номера отнёс к разряду тактических, а не опознавательных.
    Вот подтверждение от Коломийца, уже упоминавшегося:

    "...Наконец, в 1941 году в бронетанковых войсках Красной Армии по немецкому подобию появляются идентификационные тактические номера танков, нанесенные белой краской арабскими цифрами и имеющие крупные размеры, которые легко опознавались взаимодействующими войсками..."

    "...Нанесение тактических номеров также имело свои особенности. Так, в 1944-1945 годах 1-й Гвардейский механизированный корпус использовал трехзначную систему тактических обозначений. 1-я цифра соответствовала номеру бригады, а 2 и 3-я номеру танка (от 1 до 65) в механизированной бригаде. Номер 103 принадлежал 1-й Гвардейской механизированной бри¬гаде, номер 234 — 2-й Гвардейской мехбригаде, 340 — 3-й Гв. МБр. Подобная система использовалась также в 18-м танковом корпусе. Первые цифры 4, 5, 6 обозначали 110, 170, 181-ю бригады соответственно, а 2 и 3-я цифры — номер танка. Были и другие цифровые системы. Первой цифрой обозначался номер батальона, второй — рота, третьей — взвод или номер машины в роте..."

    Стараюсь ссылаться на документы, а не на своё ИМХО :)
     
  12. Бомбовед
    Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата
    Ошибаетесь.
    Цитата:


    Спасибо, Makss. Законные +1. Всегда приятно, когда в качестве аргумента выступают документы и фотографии.
     
  13. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    409
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    вот неплохой сайт про танки.http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/050_t34.htm
     
  14. podpol
    Offline

    podpol Фельдфебель

    Регистрация:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смоленская обл.
  15. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 30 Января 2010, 22:09)
    На фото изображен трагический момент захвата в плен немцами экипажа советского среднего танка Т-34/76. Советские танкисты таранили немецкую САУ Sturmgeschütz III (StuG III), в результате лобового удара обе машины были выведены из строя.
    Во время рейда на Калинин 17-18 октября 41 года машина со строевым номером 4 из 21 танковой бригады таранила Stug III лейтенанта Тачински с 660-й батареи штурмовых орудий. На фото предположительно Лущенко Дмитрий Григорьевич, лейтенант, командир взвода в 21-й тбр, пропал без вести по ОБД.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    оттощили
    [​IMG]

    раскадровка

    [​IMG]

    Этот же танк, но позже. Здание на заднем плене не характерное для простой русской деревни.

    [​IMG]
     
  16. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(владимир1 @ 02 Августа 2010, 13:59)
    Этот же танк, но позже. Здание на заднем плене не характерное для простой русской деревни.

    [​IMG]

    за что нашел за то и продал...
    а где сделанно тогда?
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да вот все голову ломаю и никак понять не могу. Надо проехаться по маршруту, здание примечательное. Но все как-то то времени нет, то другие дела, то машина "захромала".
    Но две мачты слева от дома и дальше наводят на мысль об антенне радиостанции и аэродроме.
     
  18. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    тактические знаки на тридцатьчетверках битых в Восточной Пруссии
    [​IMG]
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1280761792[/mergetime]
    [​IMG]
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Чтобы неплодить тему подскажите что за модефикация т-34
    http://reibert.info/forum/album.php?albumi...pictureid=87895

    Почему люк водителя справа а пулемет слева(прям "японец праворукий" какой то)?Первый раз вижу такой т-34.
     
  20. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    106
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(андерсон @ 03 Августа 2010, 21:41)
    Чтобы неплодить тему подскажите что за модефикация т-34
    http://reibert.info/forum/album.php?albumi...pictureid=87895

    Почему люк водителя справа а пулемет слева(прям "японец праворукий" какой то)?Первый раз вижу такой т-34.

    Андрюха,ты никогда в детстве не заряжал пленку в фотоувеличитель "не той стороной"? Лоханулись ребята со снимком. Обычный Т-34 обр.40г.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)