Удачная полянка

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем GreshNik, 5 фев 2012.

  1. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    486
    Спасибо:
    2.930
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Понятно!
    Если в дальнейшем все образуется, осталось найти щит со вторыми "ногами"!
     
  2. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    984
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(GreshNik @ 21 Августа 2013, 22:56)
    Понятно!
    Если в дальнейшем все образуется, осталось найти щит со вторыми "ногами"!

    Врядли будет щит со вторыми ногами, на картине показаны офицеры, а этот лев скорее всего рядового, т.к. из олово и без серебрения.
     
  3. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(buravchik @ 22 Августа 2013, 9:38)
    Врядли будет щит со вторыми ногами, на картине показаны офицеры, а этот лев скорее всего рядового, т.к. из олово и без серебрения.

    А Вы считаете,что у рядового герба вообще не было?
    Он что другому государю служил?

    Сергей,не слушай никого!!!
    Недостающие детали там.И ты их обязательно найдешь.
    Обязательно!!!
     
  4. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    984
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Наполи @ 22 Августа 2013, 9:49)
    А Вы считаете,что у рядового герба вообще не было?
    Он что другому государю служил?

    Сергей,не слушай никого!!!
    Недостающие детали там.И ты их обязательно найдешь.
    Обязательно!!!

    Чушь. Вы же считаете себя знатаком в археологии (но не в униформе) 1812 года. Значит должны знать, что на примере тех же вестфальцев, баварцев или французов какие отличия были в знаках у офицеров и рядовых.
     
  5. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По мне, так если опираться на Эту картину, то версия с фалдами более подходящая, т.к. на лицевой части лядунки видно, что она цельно штампованная композицыя, либо литую, я уж не знаю..., но не как не раздельную, так что надо искать скорей уж вторую корону, а не щиток. B)
     
  6. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Цитата(tofan @ 22 Августа 2013, 16:27)
    По мне, так если опираться на Эту картину, то версия с фалдами более подходящая, т.к. на лицевой части лядунки видно, что она цельно штампованная композицыя, либо литую, я уж не знаю..., но не как не раздельную, так что надо искать скорей уж вторую корону, а не щиток. B)

    Полностью согласен, коллега :c0102:
     
  7. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(tofan @ 22 Августа 2013, 16:27)
    По мне, так если опираться на Эту картину, то версия с фалдами более подходящая, т.к. на лицевой части лядунки видно, что она цельно штампованная композицыя, либо литую, я уж не знаю..., но не как не раздельную, так что надо искать скорей уж вторую корону, а не щиток. B)

    Леша,конечно всякое бывает...
    Но лично я ни разу не слышал и не читал,чтобы фалды украшались литыми цацками.
    Там все было нашивное с нитью приборного металла.
    А сам щиток мог быть и округлой формы,что вполне было характерно.
     
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.723
    Спасибо:
    1.199
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Наполи @ 22 Августа 2013, 19:12)
    Леша,конечно всякое бывает...
    Но лично я ни разу не слышал и не читал,чтобы фалды украшались литыми цацками.
    Там все было нашивное с нитью приборного металла.
    А сам щиток мог быть и округлой формы,что вполне было характерно.


    Саша ! У французов - ДА ! Всё нашивное и вышитое ! У других армий - не факт ! Хотя даже у некоторых реконструкторов видел латунные буквы "N" под короной, на фалдах, что скорее всего неверно.
     
  9. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 22 Августа 2013, 18:12)
    Леша,конечно всякое бывает...
    Но лично я ни разу не слышал и не читал,чтобы фалды украшались литыми цацками.
    Там все было нашивное с нитью приборного металла.
    А сам щиток мог быть и округлой формы,что вполне было характерно.


    Саш, то что ты не слышал - это еще не показатель, т.к. судя по твоим постам, ты и лядунку Баварскую никогда не видел, даже судя по этой картине, в атрибутации, как пример, явно промашка получается.... ;) Еще раз повторюсь, лично я придерживаюсь версии. что это с фалд. B)
     
  10. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.176
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(tofan @ 23 Августа 2013, 5:38)
    Еще раз повторюсь, лично я придерживаюсь версии. что это с фалд. B)

    Судя по фото половинка льва длиной с 2 пальца,значит целый 4.
    Не слишком ли здоровый для фалд? Да и уши явно под кожу. :bz:
     
  11. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Таки давайте рисовать вместе... все люди уважаемые... быстрее прийдем к правильному решению! ;)
     
  12. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    486
    Спасибо:
    2.930
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Цитата(Планше @ 23 Августа 2013, 23:49)
    Судя по фото половинка льва длиной с 2 пальца,значит целый 4.
    Не слишком ли здоровый для фалд? Да и уши явно под кожу. :bz:

    Я уже выкладывал фото целого льва с размерами. Он немного поменьше будет. А половинка обломанного льва идентична половине целого.
    Высота целого - 50 мм. Высота половинки - 30 мм.

    А вот уши, - да! Высота ушей на целом льве и короне - 8 мм. На половинке - 6 мм (утрата).
     

    Вложения:

    • IMG_4127.jpg
      IMG_4127.jpg
      Размер файла:
      34,7 КБ
      Просмотров:
      23
    • IMG_4130.jpg
      IMG_4130.jpg
      Размер файла:
      34,3 КБ
      Просмотров:
      18
  13. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.176
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(tofan @ 23 Августа 2013, 23:12)
    Таки давайте рисовать вместе...

    Мы гусские, не обманываем дгуг дгуга... :m0868:
     
  14. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.735
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    За Госсию - матьющьку! :D
     
  15. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да уж... так вот если говори про фалды, то размер прекрасно вписывается...
    Если говорим про лядунку, то хотелось бы увидеть (пусть корявый, в общих чертах) эскиз, как это должно выглядеть в цельном виде... сторонники данной версии - дерзайте! thumbup
     
  16. GreshNik
    Offline

    GreshNik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    486
    Спасибо:
    2.930
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    При помощи третьей фантастической версии попробую предложить компромисс сторонникам первых двух: "Фалды" - "Лядунка". :)

    Ребята, а не могло быть так, что и львы и корона в таком исполнении могли быть одновременно и на фалдах и на лядунке солдат???

    Уши под кожу - для лядунки, но для фалд их "массивность" компенсируется небольшими размерами самих льва и короны (плюс ссылка Леши -"smol 76").
    Размеры львов и короны небольшие, - удобно для фалд. Но если добавить щит и сложить воедино всю композицию, получится даже очень и очень недурно для лядунки (плюс уши).
    Ведь были же лядунки не только с цельно-литой или цельно-штампованной композицией, но и с раздельными предметами. А то, что они раздельны и, к тому же, львы смотрят в разные стороны, удобно для различных "манипуляций" с ними на различных частях униформы.
    Также единая форма атрибутов удобна и в случае замены возможных их утрат во время похода.
    А изготовить литейную форму лишь для щита гораздо практичнее, чем изготавливать форму для всех остальных "укрупненных" или "уменьшенных" предметов (если таковы конечно были).

    Прошу спецов сильно не пинать, - я еще только учусь. И потом это всего лишь версия. beer
     
  17. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Просто не канают эти левы на лядунку....
    1. Т.к. по льву видно ( точьнее по лапам ), что он не касался щитка при жизни, то получается композиция яж из четырех предметов... вот такого точно ни на одной лядунке не встетишь.
    2. Толщина обшлажного сукна вполне вписывается в данные на львах и короне петли
    Можно еще и третье и четвертое... просто не вижу в этом смысла.
    Компромис - это конечно здорово... фантазировать только не недо.
     
  18. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tofan @ 24 Августа 2013, 21:08)
    получается композиция яж из четырех предметов... вот такого точно ни на одной лядунке не встетишь.

    Композиция из 5 предметов на патронной сумке
    kbkb.jpg

    Композиция из трех предметов на лядунке
    qqq.jpg

    И еще одна лядунка с накладками из трех частей.
    www.jpg
     
  19. tofan
    Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.944
    Спасибо:
    3.339
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Умыл...!
    Хорошо давай сформулируем по другому, щитка и отдельно стоящего зверья, потому как здесь в отличии от выложенных лядунок явно должен просматриваться геральдический герб, а не набор веночков, с циферками.
     
  20. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(tofan @ 24 Августа 2013, 21:55)
    Умыл...!

    Это не я умыл, это он умыл!
    А я рядом постоял :D
    Париж_2009_105.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)