Фаизов Чингиз Зиятдинович. Поиск места захоронения

Сегодня ровно 76 лет со дня гибели искомого.
Светлая Память ему!

 

Да, сегодня годовщина. Спасибо от всей моей семьи тем, кто помогает в поисках.
В школу я написала, надеюсь, ответят.

 

Надо позвонить по телефону, переговорить с директором, рассказать за письмо по электронке и попросить ответить. А ждать то что?
Сегодня и позвонить, в годовщину. Знаковое событие, знаковая дата. Не надо на завтра откладывать то, что можно сделать сегодня. Вперед, вперед!

 

Я так и сделала, позвонила. Поговорили с Игорем Викторовичем. Последние несколько лет он этим не занимается, но информацией владеет. От него я узнала, что останки солдат были перезахоронены в 1955 году в Губарёво. Полного списка тех, кто там покоится, нет, а среди известных фамилий дяди Чингиза не оказалось. Возможно, среди неизвестных.
Игорь Викторович сказал, что в ближайшие несколько дней будет в тех местах по другим делам, но заодно постарается навести справки. Очень надеюсь, что след найдется. Хоть бы знать, куда цветы привезти...

 

Хочу обратить внимание на схему от 20.09.42-го.
Правый берег Дона занят немцами, кроме трех небольших наших плацдармов.
1. Севернее Панская Гвоздевка.
2. Юго-восточная окраина Благовещенки.
3. Северо восточная окраина Губарево.

Промежутки берега между плацдармами заняты немцами. Т.е. Искомый не мог принимать в атаках на Губарево ни в один день сентября.

А если взять данную схему от 16.09.42, то


по моему разумению образование плацдарма у Благовещенки произошло за счет того, что 1/605( 1-й батальон 605-го) при наступлении на Благовещенку был отрезан и образовал еще один маленький плацдарм между Губарево и Панской Гвоздевкой.

По захоронению. Смотрим. Что-то меня напрягает в самом составлении документа.

 

Однозначно.

 

Насчет 7-й истребительной бригады - точно, все подтвердилось. Мама подняла семейные архивы, вот справка и извещение:

 

Думаю , что как и написано в извещении Фаизов Ч.З. погиб и похоронен в районе Благовещенки, но:
- прочитал ещё раз внимательно ЖБД 232 сд, предполагаю, что всё же мог искомый участвовать в атаках на Губарево:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200639&backurl=division\232 сд::begin_date\01.09.1942::end_date\30.09.1942::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd


В верхней части 2-й страницы действия 1,2,3 сб 605 сп 15 сентября.
В нижней 2-й части страницы действия 605 сп 16 сентября, в нижнем правом углу: '' ... перебросил к саду вост. Губарево''


Далее, в верхнем левом углу 3-й страницы: ''1 сб''
То есть , наступило 16 сентября и после того как в 16.оо ч. , 2 и 3 сб не добились успеха, комдив перебросил к саду вост. Губарево - 1 сб.
А под утро 16.09.42г. , резерв 7 ИБР был передан в распоряжение 1 сб 232 сд

Сообщения объединены, 20 сен 2018, время первого редактирования 20 сен 2018

P.S. Ошибся: ... в распоряжение 605 сп 232 сд
'' ... 1/605 сп в р-не 400 мтр южн. Благовещенка.''

 

alex@nder 222,
Да, все правильно и понятно по первому батальону, самому правому из батальонов 605-го.
С 6.00 накрыли минометами, а когда начали батальоны наступать на Губарево, то контратаковали их до 2-х батальонов немцев. при этом в тыл 1 сб ударили два взвода немецкий автоматчиков.
_____________________

По БМ в Губарево.
Мого непонятного. как и говорил. В паспорте н захоронение от 4 января 1992 года по списку 593 человека.
До Яковлева Николая Александровича список идет строго по алфавиту(по строгому или нет, не проверял). Яковлев проходит под номером 586.
Т.е. с 1 по 586 по алфавиту и потом с 587 по 593 люди добавлены.

По паспорту от 2014 года все немного не так.
Список разбит на три части.
№№ 1-282 по алфавиту с А по Я.
№№ 283- 593 по алфавиту с А по Я (Яковлев Николай Александрович проходит под номером 593)
№№ 594-666 - сборная солянка и здесь появляется Шерстобитов, которого в списке 1992 года не было.

Попытался бы узнать подробности внесения ФИО проходящих под номерами 594-666.
Чтоб понять, с какого времени здесь Шерстобитов. Или он с войны в списке или это недавняя инициатива родственников?

____________________________________________________

Кроме того. Выдержка из документа выше.

В ночь на 16.09.42 8 ср сделала попытку преодолеть проволочные заграждения быстрым броском в атаку, но была полностью уничтожена.

Если посмотреть кол-во захороненных в могиле людей с датами:
15.09.42 - это 10 человек.
16.09.42 - это 5 человек.

А где тогда рота????
Я думаю, что здесь надо не спешить.
Но здесь мы поняли, что 19-го наступали не на Благовещенку, а от Благовещенки в сторону Губарево.
В 6.00 и до 6.30 арт-мин обстрел. А при переходе в наступление в направлении Губарево со стороны Благовещенки с тыл 3-му стрелковому батальону (уже без 8 роты) и приданных ему подразделение нанесли удар до двух взводов немецких автоматчиков, атаки которых отбили.
Все это я говорю для того. чтоб поняли, что район места гибели искомого постоянно уменьшается.
Пока вопрос переноса (реального или только по документам) после войны или в 1955 году не рассматриваем.

Сообщения объединены, 20 сен 2018, время первого редактирования 20 сен 2018

Вот можно посмотреть снимок.
Что видим?
Вид из Русской Гвоздевки на поворот реки Дон (правая половина снимка) и деревья , проходящие горизонтально по центру снимка по берегу реки - это тоже берега Дона.
Итак, ближайший поворот реки и пашня на нашем берегу, на мой взгляд и есть место плацдарма, где находился искомый. Примерно с этого места, или чуть впереди, с этого рубежа немцы и обстреливали наших.


Есть видео. Но самое интересное на первой секунде, а потом просто вид местности, где продается ныне земля.


Вот еще снимок.
Правая сторона снимка, темная пахота и есть район плацдарма и место ведения боевых 3-м стрелковым батальоном 605 сп.

 

По старому и новому паспортам , тоже обратил внимание на то, как составлены документы.

Да, информация по роте бросается в глаза, согласен с Вами.
Вероятно кто-то из погибших просто не попал ни в какие списки захоронений?
А кто-то попал в списки захоронений не имеющих отношения к Благовещенке либо Губарево?
Часть бойцов пропала без вести?

Мне кажется , район места гибели изначально небольшой Благовещенка - Губарево

Также, в наши дни, рядом с бывшей Благовещенкой нет никаких официальных захоронений кроме Губарево, как в Рамонском районе, так и в Семилукском.
Так, что если не поднимать вопрос о перезахоронении (переносе), то искомый и часть его погибших товарищей по сей день лежат в бывших братских могилах рядом с Благовещенкой, либо в Губарево.

Ближайшие захоронения к Благовещенке и Губарево, в Семилукском в Богоявленке - неизвестным солдатам , в Рамонском - Новоподклетное и Ямное, но они на другом берегу Дона.
Если рассматривать логичный перенос захоронения в 1955 году из Благовещенки куда-либо, то как мне кажется , что кроме Губарево , в общем-то и переносить рядом некуда. Так как другие захоронения значительно дальше чем Губарево и не имеют отношения к периоду с 16 - 19 сентября 1942 г.

http://фронт36.рф/military-burials/ramon-area1787/
( есть также в ссылке карта захоронений )

• Рамонский район

Ссылки ниже содержат информацию о захоронениях:
(с возможностью перехода к информации по захоронению в ОБД)

Братская могила № 43, п. Комсомольский

Братская могила № 45, с. Горожанка

Индивидуальная могила № 46, д. Новоподклетное

Братская могила № 290, с. Ямное

Индивидуальная могила № 445, д. Медовка

Братская могила № 585, д. Князево

Братская могила № 586, с. Лебяжье

Братская могила № 42, с. Гнездилово

Братская могила № 444, с. Новоживотинное

Братская могила № 41, с. Хвощеватка

Братская могила № 395, с. Чертовицы

Братская могила № 40, с. Чертовицы

Братская могила № 44, с. Скляево

Братская могила № 377, с. Ломово

Братская могила № 400, с. Чистая Поляна

Братская могила № 38, пгт Рамонь

Братская могила № 37, п. Бор

Братская могила № 399, с. Горожанка

Братская могила № 132, с. Большая Верейка

Братская могила № 34, р.п. Рамонь


Семилукский район:
http://фронт36.рф/military-burials/semiluki-district/

 

Это надо на местах со старожилами разговаривать.
Пацаны тогда, а сегодня им по 85 должны знать, если такие есть в селе.
Поясню. Работая по захоронениям на места и беседуя с пожилыми жителями очень часто много узнаешь.
Например, работая на месте в селе, если не изменяет память - Иванковцы на Тернопольщине никто ничего не знал. Послали к старому мужику, он ничего не знал, сказал у мамы спрошу. Лежачая бабушка точно рассказала где рядом похоронены немцы и наши, на кладбище, место и ныне не занимают, но и памятника нет.
Точно такой случай в Шелковичном под Евпаторией, где лежачей бабушке под сто.
В Харьковской области под с.Байрак тоже старушка Ольга Андреевна много рассказала, откуда, кого и куда перезахоранивали.
Возможно под Благовещенкой перенос был, просто надо стариков искать и спрашивать. На поле там не дадут ковырять. А если дадут, то только организованной команде по согласованию.

Сообщения объединены, 20 сен 2018, время первого редактирования 20 сен 2018

Это же место плацдарма.

 

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я занимаюсь изучением боевого пути 7 ибр - 29 оиптабр РГК - 9 гв оиптабр РГК. О боях 1942 года у меня информации пока немного, да и в этой теме уже выложено большое количество документов, тем не менее кое-что добавить смогу.

В истории боевых действий бригады указано:
"17-го сентября 1942 года бригада получила задачу сводным отрядом во взаимодействии с 931 сп 240 сд наступать в направлении Ольховатка. Для выполнения этой задачи на западный (правый) берег реки Дон в ночь на 18-е были переправлены 45-мм батарея арт. полка, 82-мм батарея мин.дивизиона и две роты ПТР 2-го батальона."

Журналов боевых действий бригады, судя по описи дел в ЦАМО не сохранилось, в ней числится всего один ЖБД - за 1944 год.

Здесь уже приводили боевое донесение штаба 7 ибр от 16.09.42 из дела 60А, а вот копия этого же донесения, подшитого в дело в бригаде:

Также, прилагаю выдержку из боевого донесения 7 ибр от 18.09.42:


Что касается Якова Михайловича Рымарчука, то он прошёл с бригадой всю войну с момента её формирования в Тюмени. Известно, что в на ноябрь 1986 года он был жив, других сведений о нём пока не имею.

А вот Беляцкий скорее всего не тот, не Дмитрий Иосифович - это следует из его наградного листа, где он указан (минимум по 15.07.42) как ст. батальонный комиссар в должности военного комиссара 297 ап, а НШ 7 ибр майор Беляцкий на 30.06.42 был в Тюмени вместе с бригадой.

С уважением,
Сергей Харитонов