Факторы ценообразования

Тема в разделе "Допетровская Русь и Чешуя", создана пользователем Рыжая_Кыся, 22 дек 2012.

  1. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Смотрю в каталог и ничего не понимаю в аукционах
    в ценообразовании
    предположим простая монета, ну пусть Ивана Грозного стоит 50-65 р ( не в идеале конечно же)
    потом идет редкость IX- предположим 100р
    потом идет редкость VIII и сразу 600-700р ( наблюдала проход монеты Иван Грозный штемпель 22-10, Фед.Иванович штемпель 6-2)
    ну и что меня совсем убило это редкость II ( штемпель 10-8 Ивана Грозного)- за нее дали аж 21500р

    сразу скажу пока что не имею монет выше VIII редкости
    просто рассуждаю, почему такие скачки, я даже не беру идеальные состояния монет
    кто просвятит..
    с СССР как то цены сложились и уже не пугают, а вот в чешуе, однако пока не пойму
     
  2. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    300
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата(Рыжая_Кыся @ 22 Декабря 2012, 23:12)
    Смотрю в каталог и ничего не понимаю в аукционах
    в ценообразовании
    предположим простая монета, ну пусть Ивана Грозного стоит 50-65 р ( не в идеале конечно же)
    потом идет редкость IX- предположим 100р
    потом идет редкость VIII и сразу 600-700р ( наблюдала проход монеты Иван Грозный штемпель 22-10, Фед.Иванович штемпель 6-2)
    ну и что меня совсем убило это редкость II ( штемпель 10-8 Ивана Грозного)- за нее дали аж 21500р

    сразу скажу пока что не имею монет выше VIII редкости
    просто рассуждаю, почему такие скачки, я даже не беру идеальные состояния монет
    кто просвятит..
    с СССР как то цены сложились и уже не пугают, а вот в чешуе, однако пока не пойму



    Чешуя это особая область нумизматики, со своими особыми подходами и "заморочками". Все "заморочки" влияющие на ценообразование перечислить не могу, потому как не владею темой, но пару наиболее значимых назову:

    1. Очень большое количество разновидностей (использование большого кол-ва штемпелей, не редко - кратковременно). Встречаются и вообще не описанные в литературе варианты;
    2. Разный нумизматический спрос на рынке в зависимости от времени чеканки и правителя. Грубо говоря, к примеру, большой спрос на Ивана Грозного и малоинтересный и соответственно дешевый материал по Петру 1.
    3. Один из самых важных факторов - степень прочекана монеты и "размеры монетного кружка". К примеру, чешуйка Петра 1 - маленькая, на которой виднеются всего пару букв и "обрывки" изображения и такая же по КГ чешуйка, но выполненная на "монетном кружке" большего размера и соответственно с большим количеством букв и т.д..... естественно будут иметь разную цену.


    Попытался объяснить как мог, извините, что не профессионально, но......надеюсь смысл Вы поняли.
     
  3. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Просвящаю,Чешуя-это нонсен,остальное нумизматика-это самая феноменальная и бесконечная наука!
    Собираеие чешуй-это бесконечность!Со всеми вытекающими и подвидами,простому смертному -не понять!
    Ценообразование-монет ,полностью взаимосвязано с потребностью,даже мона в состоянии люкс-простая разновидность,иногда втрое дороже убогого раритета!Степени рекости чешуи обратно пропорциональны всему остальному!Например 1 я степень-это самый редкий подвид!В остальном это наоборот!Собирайте и восприемлитццо!То что непоняно другим!)))
    Без уважения !
    Редкостный ....!
    Никола!
     
  4. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    короче поняла, не фиг заморачиваться и собирать надо только прочеканы всей поверхности монеты
     
  5. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(Рыжая_Кыся @ 23 Декабря 2012, 13:50)
    короче поняла, не фиг заморачиваться и собирать надо только прочеканы всей поверхности монеты

    ...даже не знаю, стоит ли о б этом говорить, все знают наверное :dumi: ...в общем монета в звоне должна быть.
     
  6. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Рыжая_Кыся @ 23 Декабря 2012, 12:50)
    короче поняла, не фиг заморачиваться и собирать надо только прочеканы всей поверхности монеты

    не всегда получится
    зачастую штемпель больше и существенно поверхности заготовки
    потому некоторым фантикам надо несколько монет, чтобы увидеть штемпель целиком
     
  7. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    да тут простые , чтоб собрать не знаю сколько перебрать надо, хоть половинные (видимые) штемпеля
    вчера вот 60 штук денег Ив. Грозного купила и отберу себе с десяток всего, по другому не продают, только кучками
    сегодня опять засяду за торги, может еще пару штемпелей в кучках попадется
    в общем направление поняла, спасибо всем
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Марина,а как вы собирать хотите? :dumi: и чешуйки-собираете? :blink: Какие ,а то я имею дубликаты некоторых! :unsure:
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тема снова актуальна!Давайте миром разберёмся в чём фишка ценообразования в денежном эквиваленте на примере хотя бы монет(это немножко проще).
    Цена зависит:
    1.Редкость экземпляра!выраженного в количественоом показателе тиража выпуска монеты.
    Многие каталоги расчитаны на коллекционеров,имеют хорошую цену и небольшие тиражи,есть общедоступные каталоги типа Конроса,в котором можно на начальном уровне познаний монет определится с данным экземпляром,есть грандиозные каталоги -дорогие-но в них каждая мулька на монете отмечена и диапазон редкости расширен -максимально,в будущем наверное будет мегаРаре каталог-в который внесут все монеты-не попавшие даже в большой каталог(да,да есть и такие).
    2.конечно влияет на цену и физическое состояние монеты,так как даже супер рарик в полуобморочном состоянии мало шансов набрать даже половину цены стоимости,ведь не секрет что "Серьёзным" коллекционерам -нужны монеты в хорошем сохране.
    3.Ареал распространения.Местность ,где монеты -"ходили"-имеет наибольшее количество людей собирающих именно эти монеты,так как собирать старинные монеты Перу в России найдется ли вообще такой коллекционер,либо минимальнозаинтересует собирателя.Далеко не ходя-в России немного коллекционеров средневековых монет относительно коллекционеров РБ.
    Однако все забывают или не хотят понять ,что Раре,после нахождения штук 10-20ть-уже реально не Раре,но каталоги из за этого переделывать не будут!(так случилось с Рязанской чеканки чешуёй!Редкость просела в разы-после подьёмов нескольких кладиков).И из Р2-стала Р10!Рынок насытился,люди -понабрали и всё!В каталогах они продолжают именоваться Удельными и редкими!-Это правильно???А все люди,сразу смотрят в каталог и пляшут от увиденных цыфер,доказывая анализ нескольких лет-ты становишься спецом в ценоУбывании?Не хорошо.
    Есть ещё отрицательный момент,года два-три назад,я покупал для своей коллекции монеты за 2-3 тысячи рублей,сейчас их можно купить за 500рублей и даже дешевле?Так что -не всегда действует постоянная цены,а во многом она продолжает уменьшаться.:ph34r: Теряется смысл осмотров- проходов цены монеты на ауках и всё такое.
    Какие ещё критерии по вашему влияют на цену монеты?o_O
    Естественно не касаясь приписок к монетам слово "Кладовая"-для меня это и по сей день загадка,что в деньгах прибавляет это слово???кроме понятия-что она не одна!На других действует -магически????
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2014
  10. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.780
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    А спрос ? например я смотрю в каталог, и вижу Рязанку по 100 баксов (образно) - нет проблем, беру!, прихожу к продавану, а он мне предлагает по 20-ке ?? Думаю он сначала предложит за сотку, и я рад и он доволен. Так что если один - второй третий покупатель готовы отвалить за монетос крупную сумму то и цена не будет падать.
     
  11. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так выше перечислил процес-почему.Другие думают(как удержать цену) ,что не отдавай за меньшее и приходят к тому-что монету продают годами,в конечном счёте- уходит ещё дешевле!)))бывают и удачи-иногда заинтересовать покупателя ,кастрюльку на уши и начинающий(либо которому ну очень она нужна) чел-покупает.Торг-всегда приветствуется,так как он родоночальник товароОбмена и всего попутного.За торг-язык не отрезают.Держите Марку господа!:newsmile3:

    Да ,есть ещё нонсен!Правило первопокупки,когда человеку нужнаили понравилась и он даёт двойную цену,только бы сразу стать обладателем сей монеты,если не прокатило-в 9 случаях из 10-он сам отказывается от своей цены,сказавшись на первоначальный эффект лицезрения и на свою слабость.
     
    обер-мародер нравится это.
  12. обер-мародер
    Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.150
    Спасибо:
    3.937
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    спасибо, я узнал много новых слов.
     
  13. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Значение которых-думаю,расшифровывать не требуется?o_O
     
  14. обер-мародер
    Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.150
    Спасибо:
    3.937
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    ну как сказать..... если чешую мы видим раз в пятилетку у себя на Урале, в 90% случаем уже с "дуплом" (т.е. дыркой) и чаще всего петровскую, совсем редко - Алексей Михайловича... Поэтому мы особо не паримся в разновидах чешуи и тем более - в штемпелях!
    Но все равно - интересно!
     
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А у вас есть кто собирает чешую?Как правило -коллекционирование начинается не с одной монетки,а когда их уже десяток и несколько разных.
     
  16. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да собирают за Уралом чешую.. и ещё как, при этом некоторые платят не скупясь..
    Лжедмитрия приятного по 1000р забирали.
     
  17. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    o_O Привет Марина.А у нас такого ("Приятнного")уже не покупают по 1тыс.руп.???:dumi:
     
  18. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    неа.. уже по 450-500р продают.. иногда и по 300-350р бывает предлагают..
     
  19. обер-мародер
    Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.150
    Спасибо:
    3.937
    Отзывы:
    119
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    не знаком с нумизматами вне копательской братии, поэтому не могу дать оценки! В среде копателей могу выделить две категории: те кто собирает то что накопал сам, без каких либо принципов и монетной логики, и тех кто собирает именно монетные коллекции, т.е. нумизматический материал, это те, которые кладут в альбом не только накопанные, но и принимают в дар, торгуют на аукционах, меняют монеты в альбомах по принципу "худший вариант на более лучший". Таких знаю ровно двоих: один собирает "советы", другой - империю! Так вот - чешуи у последнего может быть всего десяток, из тех что я ему подарил, либо которые он купил по случаю! Т.е. особый акцент на чешуе он не делает, а забрал по принципу - "дырку" просто забить, без разделения на штемпели, монетные дворы, особенности, признаки и прочее... А надо заметить - монет у него дох.... много! Даже очень много!

    Марина, добрый вечер!
    В том то и беда - может и будут покупать у нас чешую втридорога, потому как ее нет! Нет в принципе! Я за 7-8 лет копа чешуи поднял штук 50 наверное. из них не дырявой - всего 3 штуки, и те - петровские!
    При этом сибирские монеты мне выгоднее продать в центр, чем своим! У своих рынок предложения много больше, стало быть и цена - меньше!
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июл 2014
  20. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У меня даже из Владивостока заказывали чешую..
    так что 2 Ваших друга не показатель.. приведу пример.
    менялась на знаки (Мне)- сначала были пуговицы (им), потом пряжки и прочий хлам по амуниции, а вот потом вопросы по чешуе..
    при этом эквивалент был ой-ёй-ёй..
    затёртый Михаил они оценивали в 100р, Василия в 350р, Лжедмитрия в 1000р
    я была в шоке, на аукционах дешевле, ссылки давала, так заявили, что по фигу нет у них и всё тут

    как было бы желание- сибирь продать нам, чешую от нас Вам , все в шоколаде )))))))))))
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июл 2014

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)