Фильм про Ржев по НТВ

Тема в разделе "Кинематограф", создана пользователем jagd, 13 фев 2009.

  1. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    По Ржеву и Марсу надо читать Светлану Герасимову (она кстати в фильме в качестве "говорящей головы" была) "Ржев 42. Позиционная бойня". Это лучшее, что было написано за всю послевоенную историю. Глубокое исследование, а не банальное чтиво. То, что в фильме "галопом по европам" в книге рассмотрено подробно, с привлечением архивных свидетельств и анализом и т.п.
    [​IMG]
    Добавлю, что эта книга - результат докторской диссертации автора.
     
  2. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    920
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    А где можно приобрести/скачать эту книгу?
     
  3. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Антон @ 26 Февраля 2009, 15:27)
    А где можно приобрести/скачать эту книгу?

    Пол-года назад была везде в Смоленске (Кругозор, книжный на Дзержинского(напротив музея), на Советской (на против самсунга)
    Сейчас незнаю, но скорее всего где-то и осталась. Тираж небольшой - 5000, с другой стороны издание специфическое. Возможно и переиздадут скоро.
    В интернет-магазинах есть, почти в каждом!
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    920
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Столкнулся с ситуацией - в книжных магазинах продают какой-то ширпотреб, нормальных книг редко встретишь (по военной тематике)!
     
  5. DYX
    Offline

    DYX Фельдфебель

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Книга Герасимовой на www.slil.ru/25799632
     
  6. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Коллеги, начался ОФФ-Топ. Создавайте отдельную тему про книги, если хотите это обсудить. Администратор уже, кстати, обращал внимание на это. Предупреждение.

    1.3. Обсуждение на Форуме должно соответствовать той теме, в которой оно ведется. Приоритетная цель Форума это живое общение участников, поэтому мелкий оффтоп (сообщения не по теме) и флуд (без содержательные сообщения), не препятствующий общению, не наказывается. В тоже время злоупотребление оффтопом недопустимо и будет пресекаться Администраторами и Модераторами Форума.


    С уважением, GansRichter.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо Андерсон. Хорошая рецензия Исаева. Очень компетентная и толковая.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А чтобы понимать как это было на самом деле можно посмотреть немецкий учебный фильм ,делайте правда поправку что немцы тоже погибали,а так все четко показано.Кстати филбм нашел на райберте.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t...%E0%ED%EA%EE%E2
     
  10. Абр
    Offline

    Абр Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    152
    Спасибо:
    26
    Отзывы:
    1
    Из:
    Smolensk
    Немного запоздал, но приведу мнение с одного сайта о фильме.

    Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

    Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

    С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

    Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

    Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

    Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

    На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:

    РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    8 января — 20 апреля 1942 г.

    Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

    безвозвратно — 272 320
    санитарные — 504 569

    Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

    безвозвратно — 51 482
    санитарные — 142 201

    Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

    безвозвратно — 70 373
    санитарные — 145 301

    Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

    безвозвратно — 38 862
    санитарные — 99 715

    Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?

    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    17 июля — 18 ноября 1942 г.

    безвозвратно — 323 856
    санитарные — 319 986

    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

    безвозвратно — 154 885
    санитарные — 330 892

    То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

    Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

    Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

    Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

    Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:

    Я убит подо Ржевом,
    В безымянном болоте,
    В пятой роте,
    На левом,
    При жестоком налете.

    Я не слышал разрыва
    И не видел той вспышки, —
    Точно в пропасть с обрыва —
    И ни дна, ни покрышки.

    ...Летом горького года
    Я убит. Для меня —
    Ни известий, ни сводок
    После этого дня.

    Подсчитайте, живые,
    Сколько сроку назад
    Был на фронте впервые
    Назван вдруг Сталинград.

    Фронт горел, не стихая,
    Как на теле рубец.
    Я убит и не знаю —
    Наш ли Ржев наконец?

    Удержались ли наши
    Там, на Среднем Дону?
    Этот месяц был страшен.
    Было все на кону.

    Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

    Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

    Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

    Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

    Эвон, как оно всё «на самом деле было».
    С праздником.

    © Борис Юлин
    Лёгкая редакция Д. Пучков
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Абр Рецензия исаева всеже ближе к истине,зднсь даже патери приводятся по советским источникам(заниженным)
    операция "Марс"

    безвозвратно — 70 373
    санитарные — 145 301
    Это смешно и грустно читать тому кто хоть раз был на вахте под Сычевкой.И соотношение наших и немецких патерь там хорошо просматривается.(1 к 3 как минимум). И то что нелюбят у нас писать и снимать про бои подо Ржевом,Белым,Сычевкой это факт.А если порытся в книгах можно узнать что превосходство наших войск над немецкими по всем параметрам было многократным (особенно по танкам самолетам и артилерие) ,оно даже больше было чем под Сталинградом,но увы и ах Модель переиграл Жукова и это факт.Однако В это же время Василевскии переиграл Паулюса и это в стратигическом плане стало решающим моментом войны.И еще под Ржевом воевали отборные дивизии немцев и на флангах у них небало итальянцев венгров и румын ,как под Сталинградом.
     
  12. Абр
    Offline

    Абр Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    152
    Спасибо:
    26
    Отзывы:
    1
    Из:
    Smolensk
    Андерсон, я не говорю, что это был блестящий образец военного искусства.
    Как впрочем и Пучков. Разговор не об операции, а об фильме. А в фильмах, особенно снятых НТВ, раговор идет обычно о том как крвопийца Сталин и идиоты-кровопийцы генералы губили интелехентов, ну и немножко простого русского народа.

    А насчет потерь, не могу в данную секунду оперировать конкретными цифрами, но почему все так любят в последнее время потери считать на миллионы? Особенно наши.
    По моему по вахте нельзя точно судить о потерях, вед наши погибшие остались на оккупированной территории, а немцы своих полюбому подбирали и раненых и мертвых. Что конечно очень снизило процент безвозвратных потерь.
    С уважением отношусь и к поисковым отрядам и к делу поиска, но не разыскали же Вы 70 тыс чел.
     
  13. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Абр @ 07 Марта 2009, 12:33)
    По моему по вахте нельзя точно судить о потерях, вед наши погибшие остались на оккупированной территории, а немцы своих полюбому подбирали и раненых и мертвых. Что конечно очень снизило процент безвозвратных потерь.
    С уважением отношусь и к поисковым отрядам и к делу поиска, но не разыскали же Вы 70 тыс чел.

    Точно судить на Вахтах, как и по книгам нельзя. Но есть с чем сравнивать, ни в одном районе где я бывал на Вахтах я такого не видел. 70 тысяч конечно ещё не подняли, но каждую Вахту находим около 1000 человек за 1.5 недели - ни в одном районе столько не находим. И исходя из количества поднимаемых солдат вывод о потерях напрашивается сам собой.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я отнюдь не сторонник счета на миллионы но опирация "Марс" была по количеству людей и техники принимавших в ней участие с нашей стороны сравнима с "Ураном" если не поболе.Результаты операции для РККА неудовлетворительны и стратегически операция выполнена слабо.Когда войска уперлись напремер под Сычевкой в линию Аристово Кропотово Хлипень,то с тупым упорством дивизия за дивизией перли на подготовленные немцами позиции неся колосальные потери .Хотя сами немцы приновали что достаточно было лиш изменить направление удара и фронт бы лопнул.Инфу выложу в теме про "Марс". НТВ конечно нужно жареные факты -отсюда и излишний пафос,но мясорубка там была страшная это факт.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)