Французские кости не на погосте

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Monsieur Jan, 13 мар 2012.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Останки солдат армии Наполеона свалены в мусорных мешках в подвале

    Случайно найденное в Калининграде массовое захоронение солдат наполеоновской армии поначалу вызвало ажиотаж. Кости рассортировали, приехавшая из Франции комиссия зафиксировала примерное количество покойников - более 800 человек! После этого останки свалили в мусорные мешки и спрятали в подвале немецкого форта. До уникальной археологической находки никому нет дела ни в России, ни во Франции даже в год двухсотлетия Отечественной войны 1812 года.

    http://www.eg.ru/daily/politics/30774/
     
  2. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    5.377
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Ну, что можно сказать. Нормальный губернатор. Увидел наполеоновских солдат и ужаснулся. Молодец. Наши власти своих в пакетах увидели и да же не слова.... Куда их дели, какое захоронение, какой колумбарий.... :(
     
  3. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Я уже ничему не удивляюсь. После того, как с высокой трибуны я заявил о захоронениях (точнее не захоронениях, а свалках) останков солдат обеих аримий, найденных на территории Смоленской области, с просьбой придать земле с подобающими почестями и увековечить эти места, то от меня отмахнулись, как от чумного, да еще и чуть было не обложили (на это, наверное, у них духу не хватило). Бился я в эту стену в 2010, 2011 - и все бесполезно. Всем наплевать на юбилей, на историю, на то, что может среди этих останков их предок... Да, что солдаты, они даже могилы генералов не желают привести в порядок. Если надо проиллюстрирую.
    А все от того, что привыкли жить с вопросом: "А что я буду от этого иметь?" Одним словом - гады.
     
    Андрей Бутерман и Юниор нравится это.
  4. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    5.377
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Colonel @ 13 Марта 2012, 21:21)
    Я уже ничему не удивляюсь. После того, как с высокой трибуны я заявил о захоронениях (точнее не захоронениях, а свалках) останков солдат обеих аримий, найденных на территории Смоленской области, с просьбой придать земле с подобающими почестями и увековечить эти места, то от меня отмахнулись, как от чумного, да еще и чуть было не обложили (на это, наверное, у них духу не хватило). Бился я в эту стену в 2010, 2011 - и все бесполезно. Всем наплевать на юбилей, на историю, на то, что может среди этих останков их предок... Да, что солдаты, они даже могилы генералов не желают привести в порядок. Если надо проиллюстрирую.
    А все от того, что привыкли жить с вопросом: "А что я буду от этого иметь?" Одним словом - гады.


    Можно чуть раскрыть тему, мне интересно.... Может еще кто заинтересуется
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Но зато очень хотели "пропиариться", "наследить" в истории , так сказать, к юбилею, а именно найти могилу генерала Гюдена ( предположительно на Королевском бастионе ). Но как я понял заглохло всё...
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.167
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Colonel @ 13 Марта 2012, 21:21)
    Да, что солдаты, они даже могилы генералов не желают привести в порядок. Если надо проиллюстрирую.


    Если можно.
     
  7. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.042
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Да можно поподробнее темку, где и какие останки, а брацкую магилку ,я думаю мы и сайтом соберемся ,выкопаем и сделаем.
     
  8. Остап Бендер
    Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    1.835
    Спасибо:
    4.147
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Цитата(smol 76 @ 13 Марта 2012, 21:28)
    Но зато очень хотели "пропиариться", "наследить" в истории , так сказать, к юбилею, а именно найти могилу генерала Гюдена ( предположительно на Королевском бастионе ). Но как я понял заглохло всё...

    Леха, а кто этим вопросом занимался у НАС в ГОРОДЕ или никто? Только на словах.
     
  9. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.158
    Спасибо:
    1.537
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    О чём вы говорите.Кости перезахоронить?Это же деньги и я думаю не малые.А у них котеджи не достроены.Мебелью Итальянской не обставлены.
    Какие на..... захоронения.У них дела поважнее есть.Столько планов в голове.На море съездить в тайланд.Машину купить новую а то Бэнтли уже устарел.И т.д.Не знаю ни одного чиновника который выполнил,что обещал перед тем как стал им.!!!!!!!!!!!
     
  10. Kladokopoff
    Offline

    Kladokopoff Поручикъ

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    61
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Орел
    Интересы:
    Наследие Предков
    Цитата(Colonel @ 13 Марта 2012, 21:21)
    Я уже ничему не удивляюсь. После того, как с высокой трибуны я заявил о захоронениях (точнее не захоронениях, а свалках) останков солдат обеих аримий, найденных на территории Смоленской области, с просьбой придать земле с подобающими почестями и увековечить эти места, то от меня отмахнулись, как от чумного, да еще и чуть было не обложили (на это, наверное, у них духу не хватило). Бился я в эту стену в 2010, 2011 - и все бесполезно. Всем наплевать на юбилей, на историю, на то, что может среди этих останков их предок... Да, что солдаты, они даже могилы генералов не желают привести в порядок. Если надо проиллюстрирую.
    А все от того, что привыкли жить с вопросом: "А что я буду от этого иметь?" Одним словом - гады.


    Вообще надо объединяться по данным вопросам и делать все самим, выбирать отвественных платить им и тп..... думаю это проблема всей страны и удивлятся нечему и ждать от шоблы административной чуда нечего.. Все в наших руках.....
     
  11. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.416
    Спасибо:
    599
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    да плевать всем на останки солдат..Ещё по ВОВ куда ни шло и то...А тут с каким то дурацким 1812 годом лезут...
     
  12. Kladokopoff
    Offline

    Kladokopoff Поручикъ

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    61
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Орел
    Интересы:
    Наследие Предков
    Цитата(Казакъ @ 13 Марта 2012, 23:17)
    да плевать всем на останки солдат..Ещё по ВОВ куда ни шло и то...А тут с каким то дурацким 1812 годом лезут...

    Плевать то многим, а кости закопать и порядок навести стоило бы....
     
  13. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.416
    Спасибо:
    599
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Kladokopoff @ 13 Марта 2012, 23:31)
    Плевать то многим, а кости закопать и порядок навести стоило бы....

    Вы считаете я против????
     
  14. Kladokopoff
    Offline

    Kladokopoff Поручикъ

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    61
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Орел
    Интересы:
    Наследие Предков
    Цитата(Казакъ @ 14 Марта 2012, 0:33)
    Вы считаете я против????


    Я считаю что власть наша шобла..... :russmile:
     
  15. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.035
    Спасибо:
    10.838
    Отзывы:
    184
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(Colonel @ 13 Марта 2012, 21:21)
    с высокой трибуны я заявил о захоронениях

    Поподробней пожалуйста.
    Что за трибуна, от чьего имени, где всё происходило?
     
  16. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Всего на территории нынешней Смоленской области похоронено 12 русских генералов – участников боевых действий 1812-1814 г.г.
    1. генерал-майор Скалон Антон Антонович – его могила известна всем смолянам. В 1912 году на могиле Антона Антоновича был установлен памятник. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 году, не сохранилась.

    2. генерал-лейтенант Вистицкий Михаил Степанович. Похоронен в родовой усыпальнице на территории Болдина монастыря Дорогобужского уезда. Могила восстановлена силами служителей монастыря и находится в хорошем состоянии.
    [​IMG]
    3. генерал-майор Оленин Евгений Иванович. Похоронен на семейном кладбище в селе Иловка (Владимирское) Смоленского уезда. В настоящее время могила генерала Оленина Евгения Ивановича сохранилась, но требует дополнительного обновления и ухода. В таком состоянии его могила.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    4. генерал-лейтенант Мезенцов Михаил Иванович. Похоронен в своем имении в сельце Печеницына Сычевского уезда (ныне Новодугинский район) Смоленской губернии. Могила не найдена.

    5. генерал-майор Пассек Петр Петрович. Похоронен на кладбище в селе Яковлевичи Ельнинского уезда (ныне Глинковский район) Смоленской губернии, где находилось его имение. Село Яковлевичи существует и поныне, но старый Никольский храм не сохранился. На его месте был построен новый храм, освященный во имя Казанской Божией Матери. Вблизи этого храма в 2010 году потомками славного рода Пассеков – Вадимом Васильевичем, его сыном Вячеславом Вадимовичем, а также местной администрацией, краеведами было установлено памятное надгробье, извещающее, что здесь похоронен генерал-майор Петр Петрович Пассек.
    К сожалению, не могу найти фото нынешней могилы Пасека П.П.

    6. генерал-майор Жеребцов Александр Александрович. Похоронен в городе Вязьме, у северного фасада церкви Одигитрии Иоанно-Предтечиевского монастыря. Точного места захоронения не найдено, но с северного фасада церкви установлен поклонный памятный крест но имени героя ни на нем, ни где-либо нет.
    [​IMG]

    7. генерал-майор Дехтерев Николай Васильевич. Похоронен в селе Красном Вяземского уезда Смоленской губернии, что в 3-х верстах от города Вязьмы. Ныне нет этого села, но сохранилось кладбище, на котором производятся и современные захоронения. Несколько лет назад, не без помощи местного жителя, автору этих строк удалось разыскать одно старое, поросшее травой, надгробье. Имя человека, начертанное на поваленном массивном памятнике оставалось неизвестным, так как в одиночку перевернуть его не представлялось возможным. Предположения, что под этим надгробьем покоится прах героя Отечественной войны 1812 года – генерал-майора Николая Васильевича Дехтерева, развеялись, когда за дело взялся энтузиаст-краевед Игорь Викторович Долгушев. Так было найдена и приведена в порядок одна из могил героя.
    Так было.
    [​IMG]
    К сожалению, фото как стало - у меня нет. Но… 5 сентября 2011 г. было ровно 180 лет со дня смерти генерала. Как я ни просил в администрации района освятить установленный памятник, отслужить панихиду по герою, получал категорический отказ. Мол, это частное захоронение и в реестре памятников культурного наследия его нет и дело это не наше и т.п. Вот и весь сказ.

    8. генерал-лейтенант Каховский Петр Демьянович. Похоронен в г. Велиже. Могила не найдена.

    9. генерал-майор Маслов Андрей Тимофеевич. Похоронен в Смоленске. Могила не найдена.
    10. генерал-майор Наумов Михаил Федорович. Похоронен в Смоленске. Могила не найдена.
    Краевед и исследователь Смоленских некрополей Сергей Яковлевич Кулешов в своей книге «Смоленский некрополь», среди сохранившихся до нашего времени надгробий, не отмечает наличие уцелевших могил ни генерала Наумова М.Ф., ни генерала Маслова А.Т. Вероятно, эти генералы были похоронены у стен одного из храмов или монастыря. Но какого и где – не известно.

    11. генерал-майор Палицын Иван Иванович. Умер в своем имении с. Лядохове (Ладоховке), Красненского уезда Смоленской губернии, где и был похоронен. Село Ладоховка исчезло в 1956 году. В настоящее время к заросшему месту, где некогда было село нет ни дороги, ни тропки… Могила генерала не отыскана.

    12. генерал-майор Балла Адам Иванович. Убит 5 августа 1812 г. Можно предположить (и это подтверждают другие исследователи), что генерал-майора Балла А.И. отпевали и похоронили в селе Печерске. Церковь в этом селе размещалась напротив села, с левой стороны тракта. В настоящее время в селе есть церковь, но ни могилы, ни «признаков ея» нет.

    Мне могут возразить, мол не найдена могила и что же ты хочешь?
    Смею напомнить, что еще в древние времена и подобная традиция сохранялась в дореволюционной России, что если не известно место захоронения, устанавливался крест или памятник на кладбище (может совершенно в другом месте) и это место почиталось, как могила определенного лица.
    Как пример приведу вот такую надгробную надпись, найденную мной в селе Вараксино Сычевского уезда (бывший Зубцовский уезд).
    Дражайший супругъ, здесь погребенный
    и в память единственного сына
    ЛГ преображенского полка подпрапорщика
    Михаила Сергеевича Фигеева
    Родившегося 1817-го года июня 12 числа,
    представившегося 1836 года ноября 18
    в г. Санкт-Петербурге, погребенного на
    Волковомъ кладбище
    сокрушенный мужъ и отецъ въ восемь месяцовъ
    лишившийся всех земных радостей.
    Возверзи печаль твою на Господа
    И той тя крепитесь.
    И еще пример. Могила, а точнее памятное надгробье в с. Ярыгино протоиерею Брянцеву, умершему и похороненному в Москве.
    [​IMG]
     
  17. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    5.377
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    1. генерал-майор Скалон Антон Антонович – его могила известна всем смолянам. В 1912 году на могиле Антона Антоновича был установлен памятник. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 году, не сохранилась.


    Очень интересная информация thumbup
    Коллега, на Смоленском форуме краеведы утверждают, что могилы под памятником нет, это кенотаф . К то же прав....
     
  18. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Береза-9 @ 14 Марта 2012, 15:09)
    1. генерал-майор Скалон Антон Антонович – его могила известна всем смолянам. В 1912 году на могиле Антона Антоновича был установлен памятник. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 году, не сохранилась.


    Очень интересная информация thumbup
    Коллега, на Смоленском форуме краеведы утверждают, что могилы под памятником нет, это кенотаф . К то же прав....


    Будьте любезны, дайте ссылочку на этот форум. Хочется посмотреть на сих краеведов.
     
  19. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Colonel, спасибо за отчёт по памятникам ! Печально.
     
  20. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Colonel @ 14 Марта 2012, 19:03)
    Будьте любезны, дайте ссылочку на этот форум. Хочется посмотреть на сих краеведов.

    Мне тоже самое говорил преподаватель, когда я учился на историчеком факультете СмолГУ, что памятник ставился внукамми на столетие войны на предполагаемом месте захоронения.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)