Французские кости не на погосте

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Monsieur Jan, 13 мар 2012.

  1. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.980
    Спасибо:
    4.580
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Colonel @ 14 Марта 2012, 18:03)
    Будьте любезны, дайте ссылочку на этот форум. Хочется посмотреть на сих краеведов.


    Да вот пожалуйста. http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=59685 а соседняя тема про Балла. там и про Гюдена есть....
     
  2. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Грачев В.И. - " Достопамятные дни столетнего юбилея Отечественной войны в Смоленске" :
    " На месте предполагаемого погребения генерала Скалона 5 августа 1912 года, в 4 часа 30 минут пополудни состоялось освящение и открытие памятника генералу А.А. Скалону"
    На памятнике было указано, что генерал был похоронен французами 8 августа 1812 года в Королевском бастионе с воинскими почестями в присутствии Наполеона.
     
  3. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Сегодня, когда готовил для форума материал по генералам, зазвонил телефон. Звонил один знакомый священник из соседнего района, настоятель церкви, и сообщил такую информацию. Прихожане рассказали ему, что около их села N, по легенде, есть захоронение французов и они знают где именно. Вопрос батюшки звучал так, знаю ли я что-нибудь об этом месте из архивных источников? Таких сведений у меня нет. Тогда он любезно предложил отвезти меня на это место, так сказать, разобраться на месте, разумеется, когда сойдет снег. А вот теперь я задумался, а стоит ли что-то искать там? А вдруг действительно найдешь. И кому это будет нужно?
    Вот такой звонок в тему.
     
  4. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.980
    Спасибо:
    4.580
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(eakSm @ 14 Марта 2012, 20:58)
    Грачев В.И. - " Достопамятные дни столетнего юбилея Отечественной войны в Смоленске" :
    " На месте предполагаемого погребения генерала Скалона 5 августа 1912 года, в 4 часа 30 минут пополудни состоялось освящение и открытие памятника генералу А.А. Скалону"
    На памятнике было указано, что генерал был похоронен французами 8 августа 1812 года в Королевском бастионе с воинскими почестями в присутствии Наполеона.


    Видите ли коллега, мне хотелось узнать именно Ваше мнение по данному поводу, а не прочитать общеизвестную версию. "Краеведы" придерживаются другой точки зрения. И как мне кажется сам Грачев на похоронах не присутствовал.....Не буду повторяться в теме на Смоленском форуме, ссылку на который Вы просили прислать, это обсуждение уже прошло.
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.340
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Colonel @ 15 Марта 2012, 0:07)
    Прихожане рассказали ему, что около их села N, по легенде, есть захоронение французов и они знают где именно.

    ага, и насыпан курган над ним...
     
  6. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Береза-9 @ 15 Марта 2012, 0:20)
    Видите ли коллега, мне хотелось узнать именно Ваше мнение по данному поводу, а не прочитать общеизвестную версию. "Краеведы" придерживаются другой точки зрения. И как мне кажется сам Грачев на похоронах не присутствовал.....Не буду повторяться в теме на Смоленском форуме, ссылку на который Вы просили прислать, это обсуждение уже прошло.

    Да я ссылку у Вас никакую и не просила, что-то Вы попутали )))) Общеизвестная версия как раз и есть, что установлен кенотаф.
    Грачев В.И. (1865 - 1932) - на похоронах, понятно не присутствовал.
    Лично я не думаю, что в 1812 г кто - нибудь в Смоленске заморачивался сохранением сведений о могиле , пусть даже и генерала.
     
  7. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.980
    Спасибо:
    4.580
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(eakSm @ 15 Марта 2012, 8:15)
    Да я ссылку у Вас никакую и не просила, что-то Вы попутали )))) Общеизвестная версия как раз и есть, что установлен кенотаф.
    Грачев В.И. (1865 - 1932) - на похоронах, понятно не присутствовал.
    Лично я не думаю, что в 1812 г кто - нибудь в Смоленске заморачивался сохранением сведений о могиле , пусть даже и генерала.


    Как не просили? Вот копия Вашего поста от 14.03.12 - 18.03. Будьте любезны, дайте ссылочку на этот форум. Хочется посмотреть на сих краеведов.. Если ни кто не заморачивался над сохранением сведений, то откуда у Вас такая уверенность, что это именно памятник на могиле?
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Береза-9 @ 15 Марта 2012, 10:23)
    Как не просили? Вот копия Вашего поста от 14.03.12 - 18.03. Будьте любезны, дайте ссылочку на этот форум. Хочется посмотреть на сих краеведов.. Если ни кто не заморачивался над сохранением сведений, то откуда у Вас такая уверенность, что это именно памятник на могиле?

    Уажаемый Александр! Ссылку у Вас просил Colonel, а отвечаете Вы на мою цитату eakSm. А я как раз сомневаюсь, что памятник на могиле :)
     
  9. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.980
    Спасибо:
    4.580
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(eakSm @ 15 Марта 2012, 9:31)
    Уажаемый Александр! Ссылку у Вас просил Colonel, а отвечаете Вы на мою цитату eakSm. А я как раз сомневаюсь, что памятник на могиле :)


    Так ... Всё... Сатурну больше не наливать!!!! Простите коллега попутал .... :kisskate2:
     
  10. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(jagd @ 15 Марта 2012, 8:03)
    ага, и насыпан курган над ним...


    Ну, зачем иронизировать? Вот как раз кургана там и нет. А священник звонил с благими намерениями.

    Уважаемый Береза-9.
    Ссылку просил я. Скажу откровенно, что конкретным местом захоронения Скалона я не занимался и что-либо утверждать или отрицать по данному моменту не буду. Фото первой могилы 1912 года я видел, но там ли восстановленный памятник? Где-то у меня есть данные по могиле 1912 г., но надо искать, искать...
    Но так уж это принципиально, по большому счету? Как я писал выше, памятные знаки устанавливались всегда и везде. Главное - о человеке-герое помнят и почитают. Кстати, погиб Скалон крайне бездарно и по собственной глупости, граничащей с самоуверенностью, да еще и погубил своих солдат.
     
  11. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.340
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Colonel @ 15 Марта 2012, 10:43)
    Ну, зачем иронизировать? Вот как раз кургана там и нет. А священник звонил с благими намерениями.

    по каким приметам местные решили что там похоронены французы?
     
  12. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(jagd @ 15 Марта 2012, 9:45)
    по каким приметам местные решили что там похоронены французы?


    Уважаемый, я же говорил - легенда. Про приметы не знаю, как и не знаю место. И с местными жителями еще не разговаривал, весна то еще не наступила. Подождем-с.
     
  13. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    3.980
    Спасибо:
    4.580
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Colonel @ 15 Марта 2012, 9:55)
    Уважаемый, я же говорил - легенда. Про приметы не знаю, как и не знаю место. И с местными жителями еще не разговаривал, весна то еще не наступила. Подождем-с.


    Пару лет назад, разговаривал, то ли со сторожем церковным. то ли просто с активистом. Он мне то же поведал, что и француз в деревне стоял и могилы на окраине. Я посмеялся, но место приметил. А тут в литературе покопался и вправду оказалось, что там корпус французский стоял, который до Москвы не шастал. может это как раз то же место.... И церковь действующая и французы на окраине... :rolleyes:
     
  14. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Как я понял из рассказа священника это место где-то на Вяземско-Зубцовском тракте или вблизи. По этому тракту пленных французов этапировали (слово то какое вспомнил) в Тверскую губернию. Голодные пленные мерли, аки мухи в холода, да и от крестьян дубьем доставалось. Место вполне может быть захороненым.
     
    Юниор нравится это.
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.340
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Colonel @ 15 Марта 2012, 10:55)
    Уважаемый, я же говорил - легенда. Про приметы не знаю, как и не знаю место. И с местными жителями еще не разговаривал, весна то еще не наступила. Подождем-с.

    просто в большинстве случаев местные жители разных деревень, не знакомые друг с другом, называют могилами французов курганы.
    только и всего, подождем проверки слуха)
    так что действительно подождем)
     
  16. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Скорее всего очередной миф. Дело в том, что сведения о каких-либо братских захоронениях активно искались историками и военными к прошлому юбилею 1912 г. И документально подтверждено, что никаких сведений о захоронениях 1812 г. найти так и не удалось, ещё 100 лет назад, кроме 2-х братских могил под Красным, и предположительно возле Усвятья.
     
  17. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(smol 76 @ 15 Марта 2012, 19:40)
    Скорее всего очередной миф. Дело в том, что сведения о каких-либо братских захоронениях активно искались историками и военными к прошлому юбилею 1912 г. И документально подтверждено, что никаких сведений о захоронениях 1812 г. найти так и не удалось, ещё 100 лет назад, кроме 2-х братских могил под Красным, и предположительно возле Усвятья.


    Это по документам так. Но по этим 2-х строчным донесениям видно, что это просто отписки уездных властей. Это следует из того, что вопросами поиска должны заниматься определенные, назначенные люди, составляющие какую-то комиссию. Однако в архивах нет и намека на данные комиссии (по подготовке к празднованию 100-летия в некоторых уездах есть, но функция поиска им не вменялась в обязанность), каких-то конкретных людей. Нет захоронений и нет дела. В вяземском сражении погибло сколько? Что трупы съели? Пусть часть сожгли, но не сгораемое закопали - это ли не захоронение? Да уездному начальству не до трупов было. А если и найдешь, то ведь заставят... Лишняя работа.
     
    Юниор нравится это.
  18. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    272
    Спасибо:
    1.350
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
     

    Вложения:

    • SAM_0329.jpg
      SAM_0329.jpg
      Размер файла:
      61,1 КБ
      Просмотров:
      19
    • SAM_0331.jpg
      SAM_0331.jpg
      Размер файла:
      63 КБ
      Просмотров:
      17
    • SAM_0336.jpg
      SAM_0336.jpg
      Размер файла:
      77,3 КБ
      Просмотров:
      14
    Юниор нравится это.
  19. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.352
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Можно ли подробнее об этих памятниках; где, когда, кому...?
     
    Feldkur и Юниор нравится это.
  20. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    272
    Спасибо:
    1.350
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Потомок генерала Пассека, Вадим Васильевич Пассек ( "заслуженный изобретатель Российской Федерации, имеет более 250 печатных работ и более 120 патентов на изобретения и полезные модели! Спектр научных интересов, правда, далек от истории – это возведение сооружений в зоне вечной мерзлоты, технология высокотемпературных нагревов стальных конструкций и т.д. Его разработки внедрены на крупнейших стройках страны – Байкало-Амурская магистрали, на Московской кольцевой автодороге, мостах через Волгу, Обь, Ангару, Днепр…") задумал создать около церкви научно-исследовательский центр-музей «На службе Отечеству». Здесь будут размещены материалы о родственниках Петра Петровича, о жителях близлежащих деревень, погибших в годы войны, и о знаменитых людях Смоленщины. Площадка с плитами, что вы видите на фото, расположена возле церкви, как и дом-музей. Что в доме, сказать не могу, он был закрыт. А на плитах, очевидно, те люди, материалы о которых хранятся в музее. Честно признаюсь, что впечатление от увиденного, и какое-то тягостное, и немного странное. Такое чувство, что здесь на небольшом участке земли похоронена вся Смоленщина(это у меня такие ассоциации, извините). Дорога к церкви и дому-музею не свидетельствует о наплыве любопытных, скорее наоборот... Вот ещё несколько фоток:
    SAM_0338.jpg SAM_0333.jpg SAM_0332.jpg SAM_0335.jpg SAM_0337.jpg SAM_0339.jpg SAM_0334.jpg
    Есть здесь и Фёдор Конь, и Юрий Гагарин, и т.д...
     
    Дождевой Земляк и Kot63 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)