Французские пуговицы обозных батальонов

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 4 сен 2011.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А кто сказал, что пуговицы обозных батальонов должны выглядеть как линейные, но в олове?
     
  2. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Ноги этого дела растут отсюда:
    "Le reglement du 7 fevrier 1812 attribua au train des"boutons blancs, plats, timbres du numero""
    А кто понес это дело в массы я вроде как знаю ;)
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Наверное тот-же человек, кто придумал, что плоские уши были только у старых пуговиц.

    Денис, эту строчу я тоже видел у Фаллу. Только вот Бардена на наших просторах мы практически не встречаем, а значит и пуговиц регламентированных в 1812 году мы тоже можем встретить еденицы, в лучшем случае.

    Более того, реламент гласит - пуговицы белые, плоские, с номером. И всё. Как они должны выглядеть на самом деле Фаллу не показал т.к. сам не знал.

    Зато он показал пуговицу 1803-1807 годов, позолоченую, Equipage de Vivre.
    А потом провал в картинках аж по 1843 год.

    В его же тексте указано, что батальоны обоза военных экипажей с 1807 года присуствуют в армии в кол-ве 8 штук. К 1810 году батальонов становится 13. В 1811 появляется легкий батальон обоза - без номера. А в 1812 с 14 по 23 батальоны.

    Еще одна ссылочка указывает, что с 1803 года солдаты, несущие службу в военных экипажах таскали белого цвета пуговицы с надписью "Armee francaise, equipages".

    Вобщем, к чему это все? А к тому, что надобно разобраться, являются ли оловянные "линейные" пуговицы - обозными батальонами или нет.
     
  4. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Раз в соседней теме вновь коснулись вопроса обозных пуговиц, хочу попросить показать оловянные пуговицы "кирасирского" типа с номерами 23 и 24, если у кого то есть.

    Почему назрела такая просьба? Дело в том что до 1803 года во французской армии существовали 22 кавалерийских полка. В то время они не имели строго деления по роду кавалерии и все носили "кирасирские" пуговицы с номерами 1-22.

    При Первой Империи существовали обозы с номерами 1-24.

    Таким образом если обозы носили такие же пуговицы, то должны быть оловянные "кирасирские" с номерами 23 и 24.

    Если же таковых не существует - вуаля! Обозы никогда не таскали пуговки кирасирского типа. А те что мы находим у нас с номерами 15-22 есть пуговицы кавалерийских полков старого образца.
     
  5. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,хорошо!
    Но я сейчас подумал,что если идти от противного,то как же тогда они должны выглядеть.
    Выложи пожалуйста пуговки 1,3,4,5,8 и 11 кирасирских полков.
    Понял к чему я клоню?
     
  6. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Наполи @ 28 Декабря 2011, 22:44)
    Понял к чему я клоню?


    нет
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Декабря 2011, 21:25)
    Раз в соседней теме вновь коснулись вопроса обозных пуговиц, хочу попросить показать оловянные пуговицы "кирасирского" типа с номерами 23 и 24, если у кого то есть.

    Если же таковых не существует - вуаля! Обозы никогда не таскали пуговки кирасирского типа. А те что мы находим у нас с номерами 15-22 есть пуговицы кавалерийских полков старого образца.


    Ян, у меня нет таких пуговиц, но при находке 23 оловянной я присутствовал.
     
  8. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Ну вот! Какая мощная теория развалилась! :lol:
     
  9. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Декабря 2011, 23:04)
    нет

    Ян,по расписанию,с такими номерами были в России кирасирские полки,но не было обозных батальонов.
    У тебя пуговки в качестве,вот можно и выложить ряд таких и ряд других,сравнивая.
    У меня есть оловянная пуговка с 23 номкром,но поскольку края сыпались,сейчас трудно определить,т.к.она вполне может оказаться драгуном.
    Вот она.Что думаешь,кто это?

    [​IMG]
     
  10. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Саша, понять сложно. Я видел драгунов как с очень большими так и с мелкими цифрами, как на представленной тобой. Тут не угадать.

    А еще залез только что в списки по приборам.
    23-й и 24-й линейные полки по регламенту 1791 года носили белый прибор.
    Таким образом "мощная теория" еще живет.

    Потому что 23-я, которую видел Алексей, может быть линейным полком на монархию.
    И сегодня выставленный офицер 61-го линейного в серебре тому подтверждение.

    Но, в этом случае, доказательства посредством обнаружения 23 и 24 полка тупиковы :(
     
  11. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,мне пару лет назад удалось купить в Литве две пуговки фр.пехоты на монархию 91 и 94 полков,там совсем другое оформление,они более толстые и грубоваты.Но ведь тоже кто-то и их на себе принес.
    Причем практически все такие пуговки находят либо в Литве либо в западной Беларуси.Видимо маршевые роты,куда сгонялись все,кого где поймают,их принесли на себе.
    Может давай по-другому.
    Выкладывать в эту тему пуговки обозников,кого считаем таковыми.
    Будет интересно отсортировать их от кирасир.
     
  12. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.241
    Спасибо:
    785
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)