Фроленков Иван Михайлович

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Fedorych, 7 мар 2011.

  1. Fedorych
    Offline

    Fedorych Новобранец

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Мой дед Фроленков Иван Михайлович, 1906 г.р., д. Гарь Чичатского сс Бельского уезда Смоленской области, призванный в 1941г по месту жительства(так значится в документах), пропал без вести в октябре 1943г. Больше пока ничего не знаю. Подскажите, как правильно организовать поиск сведений о боевом пути и гибели, возможном захоронении(захоронен ли). И как мог он быть призван на родине, если по словам моего отца, дед был осужден "за спекуляцию" на 5 лет году в 38-39 и валил Уссурийскую тайгу? Призывался в штрафбат(вроде бы писал об этом). Бабушки моей уже не было на белом свете -надорвалась в 40г., зарабатывая на прокорм четверых детей. Писал, наверное, родственникам - подростка-отца опекала тетка.
    Кто чем может помочь, отзовитесь! Ангела Вам всем-хранителя, добрые люди!
     
  2. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Начнем с ОБД:

    Номер записи 57020425
    Фамилия Фроленков
    Имя Иван
    Отчество Михайлович
    Дата рождения __.__.1906
    Место рождения Смоленская обл., Бельский р-н, Чичатский с/с, д. Гарь
    Дата и место призыва __.__.1941 Бельский РВК, Смоленская обл., Бельский р-н
    Последнее место службы
    Воинское звание красноармеец
    Воинская должность
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1943

    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 164
    Номера листов источника информации

    [​IMG]

    В ОБД сведения из Книги памяти Тверской области и подворовой опрос (указан 1943 г. + 3 месяца с момента освобождения района о оккупации). Скорее всего Ваш дед пропал без вести в 1941 г.

    Для того чтобы проверить версию о судимости Вашего деда, Вам надо направить запрос в УВД по Тверской области (Информационный центр УВД), где возможно будут сведения о судимости. Паралельно направьте запрос в Запрос в Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации
    (117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67).

    Также, я бы Вам рекомендовала направить запрос в РВК Тверской области, возможно в военнокомате остались сведения по Вашему деду.
    Ну и конечно запрос в ЦАМО.

    Андреса посмотрите в инете.

    Если будут вопросы, спрашивайте.
     
  3. Fedorych
    Offline

    Fedorych Новобранец

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Спасибо, ИРИНА! И с праздником Вас!
    Буду уточнять, все может быть. Хотя ведь сведения о том, что пропал без вести в 1943 году наверняка достоверные - видим копию листка донесения. Да и вроде бы отец говорил, что были письма с фронта (но я могу и ошибаться). Непонятно только с призывом. Могло же быть, что после написания заявления о желании искупить вину! с оружием в руках (например, в первый месяц войны, мог быть вместе с земляками отправлен на родину? Или место призыва проставлено условно, поскольку даже месяц не указан?
    Темна наша история!
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    В донесении указан октябрь 1943 г. (и у всех в списке). Не зацикливайтесь на 1943 г., это обычная практика военнокоматов, указывать дату + 2 - 3 месяца снятия оккупации.

    Начинайте с проверки судимости. В справке Вам укажут когда, кем осужден и куда направлен отбывать наказание. Далее, Вы направите запрос в УВД того региона, где находилось исправительное учреждение и сможете получить копию личного дела деда (либо Вам дадут возможность ознакомиться с ним). А в личном деле будет ответ на Ваш вопрос, направлялся ли Ваш дед на фронт из дома, или из испр. учреждения.

    А дальше думать будем как дальше искать.

    И не забудьте запрос в военкомат Тверской области, хоть какие - то сведения у них должны быть.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Чичаты оккупированы в первый числах октября 1941 года.
    Призван значит с 22.06 по 1.10, если так, то ни о каких штрафбатах речи не может быть:
    1. Штрафбаты для офицеров.
    2. До создания первых штрафных подразделений оставалось еще чуть меньше года. :) :) :)
    3. Ваш дед отсидел - значит как все. Или он в Это время в тайге был?
    Если так, в тайге, то не мог он призываться в 41-м Бельским РВК.
    А если писал, то когда и куда??? По 43 год местность под немцем была.
     
  6. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Чичаты отбили в апреле 1942 года. А вот деревни Гарь,Заозерье,Околица,Красногородка,Лосьмино,Демяхи переходили из рук в руки. Письма в те места ходили, даже раненые на побывку приезжали.В Чичатах находился ППГ.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хорошо, отбили в апреле. На сколько времени?
    Опять же не мог быть призван в штрафное подразделение из деревни.
    Или призван в Уссурийскоом крае???
    И не в 41-м????

    На мой взгляд все гораздо проще.
    Призывался в 41-м через свой военкомат, писем не было после октября 41-го. Погиб опять же в 41-м, может в 42-м.
    Надо все уточнять, где, кем, когда призван. А потом плясать "от печки".
     
  8. Fedorych
    Offline

    Fedorych Новобранец

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Спасибо всем!!!
    Запросы отправлю в ближайшее время.
    Что касается факта судимости деда это не подлежит сомнению, отец хорошо помнил, что его вызвали в г. Белый на суд, и там арестовали. Бабушка туда к нему еще вроде бы ездила повидаться. Видимо старшие родственники его рассказывали ему подробности этой истории, типичной для того времени. Дед был хорошим плотником, рубил дома, а согласился на преложение двоюродного,что ли брата, помочь свезти и продать в Москве пару свиней. С выручки купили мануфактуру и начали продавать в деревне. Кто-то из райпо заложил.
    Это я к тому, что арест -факт. И письма с Дальнего Востока были. Такое не придумаешь. И писал с радостью(отец говорил), что разрешили всем, таким как он на фронт, и скоро отправят. Насчет писем с фронта - не уверен.
    Насколько я понял ИРИНУ, дед мог погибнуть раньше, например в 42, и неизвестно где. А итоги подвел военкомат после освобождения.
    Кто-нибудь знает механизм ведения учета военкоматами в то время? И где мог быть призван дед? Еще на Д Востоке? А итог подвел Бельский военкомат? И могло ли быть так, что народ написал заявления, им выдали моб предписания и те отправились в сопровождении прямо на родину.
    А места те действительно переходили из рук в руки. И наши, выбивая немцев долбили из орудий по деревням. В районе Гари Было столько железа, мин, что(со слов отца) после войны и разминировать не стали -предложили отсроиться в других деревнях.
    И еще: обычно пропадали без вести, когда наши отступали?
    Очень вам всем благодарен за участие!

    Цитата(владимир1 @ 09 Марта 2011, 19:23)
    Хорошо, отбили в апреле. На сколько времени?
    Опять же не мог быть призван в штрафное подразделение из деревни.
    Или призван в Уссурийскоом крае???
    И не в 41-м????

    На мой взгляд все гораздо проще.
    Призывался в 41-м через свой военкомат, писем не было после октября 41-го. Погиб опять же в 41-м, может в 42-м.
    Надо все уточнять, где, кем, когда призван. А потом плясать "от печки".

    Наиболее вероятно, что не в 41, и был какое-то время штрафником. Или не обязательно, если, например, амнистировали в связи с призывом на фронт?
    Ясно, что нужны архивы!
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Продал свинку, купил мануфактуру, продавал - факт.
    Суд - факт. Посадили - факт. А вот здесь начинается самое интересное.
    У нас представление сложилось по одному из нашумевших фильмов - из зоны - только в штрафники. Позвольте не согласиться.
    Был такой Сибирский Сталинский корпус, который состоял из трех сибирских дивизий, которые в свою очередь были сформированы из сотрудников НКВД, партийцев, добровольцев и ЗК(тоже добровольцев).
    Мог попасть в такое подразделение.
    Например писатель В.Карпов был политическим - вот и попал в штрафную роту, а Ваш дед - мелкая рыба, не враг, так - хулиган.
    Но Ирина права в чем? Если дед сидел и его не отпускали на волю до войны, то надо искать его следы через документы ГУЛАГа. Когда и куда отправлен, там бухгалтерия четкая.
    Но надо порыть и Белый, на каком основании там вбухали, что он призван ими и в 41-м. Дела это не только установления судьбы, но и финансовые - назначение пенсии.
    Берем пример.
    Люди тогда не так падки были на "датку"(взятку), бо могли и сами загудеть в места не столь отдаленные.
    А в данном случае, человек в РВК не проверяет призыв и пишет, что данный человек РЕАЛЬНО ПРИЗЫВАЛСЯ ДАННЫМ ВОЕНКОМАТОМ В 41!!!!!
    Не все так просто было, сказал и все. Дело обстояло так, в военкомате не сохранилось данных о призыве, на основании чего можно сделать железное заключение о призыве. Что делали в таком случае? Таких документов в ОБД пруд пруди. Брали трех односельчан-свидетелей, которые писали в сельсовете заявление, что являются свидетелями призыва Иванова Ивана Ивановича в РККА в июле 41-го. Кто Вам из односельчан даст такую бумагу, если они знают, что Иванов реально сидел за спекуляцию и на момент начала войны он лес валил лобзиком в уссурийской тайге. Кто так просто за кого-то положит свою голову на плаху??? При этом инфа всплывет стопудово т.к. все эти бумаги проходили через преда сельсевета. Такой большой круг лиц участия в сговоре у меня вызывает сомнение т.к. наказание за это будет уж очень сурово.

    И могло ли быть так, что народ написал заявления, им выдали моб предписания и те отправились в сопровождении прямо на родину.
    Никакой выдачи МП не могло быть.

    Считаю, что Вам надо НЕСКОЛЬКО раз поговорить с родственниками по тем событиям. Несколько потому, что каждый раз человек что-то еще вспоминает и добавляет, уточняет или говорит, что там и там что-то напутал. Начните и с родственниками работать.
    Собес, его архив потрясите. Пенсионное дело жены Фроленкова И.М. Какое там основание для получения пенсии подшито. Если были живы после войны родители искомого, то и их пенсионнные дела посмотреть надо.
     
  10. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Чичаты с апреля 1942 года больше не оккупировались,да они никому и не нужны со стратегической стороны.Человек мог освободиться за хорошую работу и зачеты по половинке срока,все-таки "хозяйственник", а не политический и попасть под мобилизацию. Сибирский стрелковый корпус вел боевые действия не далеко от Чичат,километров вроде 12-15. В г.Белом сейчас военкомата нет,наверное в Нелидово. В любом случае надо начинать в места и даты призыва,Владимир как всегда прав.
     
  11. Fedorych
    Offline

    Fedorych Новобранец

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Спасибо! Единственное, что могу добавить, так это то, что пенсию никто не получал за бойца. Это точно. Буду узнавать. Рад любой помощи.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Fedorych @ 10 Марта 2011, 14:51)
    Спасибо! Единственное, что могу добавить, так это то, что пенсию никто не получал за бойца. Это точно. Буду узнавать. Рад любой помощи.

    Не надо торопиться с выводами.

    На форуме у нас вон нашли похоронку в доме бабушки родной на сына, о которой они никому не говорили.
    Все неторопясь надо проверить. Мало ли что Вам кто говорил. Надо смотреть документы.
    А пенсия...
    Мой прадед получал 32 руб, отказался и получал за погибшего сына 37 руб.
    Это не те пенсии, за которые в советские времена на Золотые Пески можно было ездить.
     
  13. Fedorych
    Offline

    Fedorych Новобранец

    Регистрация:
    7 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Я понимаю, и всего лишь, предполагаю. Конечно, все прояснится только ПО ДОКУМЕНТАМ! Почему я о некоторых событиях я говорю уверенно: дело в том, что я не вдруг решил разузнать про деда, не мысль об этом жила в семье. Это было нереализованное желание моего отца -тогда все было намного сложнее, сами знаете! Я эту историю слышал с детства от отца, его старшей сестры, их тетки, помогавшей им -сиротам(бабушка, писал -умерла году в 40м). Я рос,когда еще была жива память о войне.А теперь и мне немало лет,пора поторопиться с долгами!
    А пенсию... Бабушки ведь не было уже, да и их родителей.
    Вот вторая моя бабушка(по материнской линии) получала небольшую пенсию, как вдова погибшего КОМАНДИРА. Я не помню вообще, чтобы тогда платили за РЯДОВЫХ. По- моему не было такого, или я не прав? Осознанно себя помню года с 60го. Жили мы тогда в Жарковском районе(вошедшим позднее в состав Западнодвинского и Нелидовского районов) в д. Гряда, а потом с, Щучье, что на границе со Смоленской.
    Простите за подробности не совсем по теме. Просто настолько все в жизни и в истории переплетено и взаимосвязано, верно?
    Спасибо за поддержку!
     
  14. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Fedorych @ 10 Марта 2011, 19:46)
    Я не помню вообще, чтобы тогда платили за РЯДОВЫХ. По- моему не было такого, или я не прав?

    Мой прадед пропал без вести в годы войны (рядовой), его жена получала пенсию, а потом по этой льготе дочь и квартиру получила. Так, что Собес нельзя со счетов скидывать, всё надо проверять.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)