Химическое оружие времен 41-43гг

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем clon34, 9 май 2010.

  1. clon34
    Offline

    clon34 Новобранец

    Регистрация:
    3 май 2010
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Южнее Вязьмы, рядом с д.Панфилово есть копано-перекопаный лесок. На грунте - стандартный набор тех времен. Поражает несметное количество противогазов и шлангов к ним. Чьи они? Наши, иль чужие? И если - наши, то каков был страх перед "газами"? И спасли ли, хоть одну душу, эти маски со шлангами? В Сети никаких свидетельств о "хмии" в 41-45гг. не нашел. Давайте объсудим тему ОВ во второй Войне!
     
  2. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.592
    Спасибо:
    1.355
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Думаю,что это снаряжение принадлежало одной из Московских ДНО,которых вооружали перед отправкой на фронт всем,что было под рукой на складах.По прибытие на фронт оно было сброшено просто за ненадобностью.
    Свидетельств о приминении химии,думаю просто не существует в природе и даже самого факта применения.
     
  3. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А кто в теме - применялось ли какое либо (отравляющее, слезоточивый газ) вещество против защитников брестской крепости? Упоминание во воспоминаниях и мемуарах об этом факте встречается.

    И вот ещё:

    "В Аджимушкайских каменоломнях летом в 1942 г. советские люди осуществили массовый подвиг, а гитлеровцы - страшное нечеловеческое преступление.

    Фашистские захватчики побывали в этом крае дважды: осенью 1941 г., но их тогда быстро выгнали, и в мае 1942 г., когда они опять захватили Керченский полуостров, прорвались к проливу и окружили несколько частей Красной Армии.

    Советские воины, которые не показались врагу, отошли в каменоломне возле поселка Аджимушкай и заняли там круговую оборону.

    В каменоломнях находилось также несколько тысяч местных жителей, в основном женщин, старых и детей. Всего там собралось около 20 тыс. человек.

    Гитлеровское командование приказало пленять всех, кто скрывается под землей, а если будет сопротивление - уничтожить.

    Советские воины и мирные граждане мужественно оборонялись. Фашисты самолетами доставили ядовитый газ. Они засыпали выходы из подземелья камнями, а к щелям подвели трубы от баллонов с газом.

    Тех, кто пытался подняться на поверхность, расстреливали из пулеметов. От газов и обвалов погибло около 10 тысяч человек. Последние группы обессиленных защитников Аджимушкая пошли из каменоломен в ноябре 1942 г., когда выпал снег.

    «...Гитлеровцы пытались что-нибудь уничтожить подземный гарнизон. Они замуровывали и минировали входы и выходы, устраивали обвалы. А 25 мая совершили неслыханное зверство - пустили в подземелье ядовитые газы. Гурьбы гражданских, спасаясь, ринулись к выходам. Задыхаясь, разбирали завалы, а на поверхности их встретили гранатами...»

    Василий Запорожченко, участник обороны Аджимушкайских каменоломен

    «...Люди всей земли, всех национальностей! Видели ли вы такую звериную расправу, которую совершили немецкие фашисты? Нет... Я заявляю ответственно: история нигде не рассказывает нам об этих нелюдей. Они дошли до края! Они начали отравлять людей газами!

    В катакомбах полно ядовитого дыма. Бедные дети кричали, звали на помощь свои матери. Но напрасно, они лежали мертвыми на земле с разорванными на груди рубашками, кровь лилась из рта... Общество! Родина! Мы не забудем зверств, людоедства. Живые будем - отомстим при жизни отравленных газами!..»

    Из дневника младшего лейтенанта, защитника Керчи О.І. Трофименко "
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Противгазы тоскали с сабой практически все ,в каждой части был штатный начхим который следил за ношением противогазов.Кстати немцы тоже их тоскали.Обе стороны и наши и немцы имели огромное количество хим боеприпасов,которые постаянно находились во втором эшелоне готовые к применению но от такого применения обе воюющие стороны воздержались так как последствия были непредсказуемы.
     
  5. clon34
    Offline

    clon34 Новобранец

    Регистрация:
    3 май 2010
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    "Обе стороны и наши и немцы имели огромное количество хим боеприпасов,которые постаянно находились во втором эшелоне"
    Если эти боеприпасы не использовались, то они должны были доставаться в качестве "трофеев" немцам в 41-42гг и, соответственно, КА в 43-44гг. Это добро должно было или утилизироваться, или использоваться по прямому назначению. Никаких свидетельств об утилизации или захоронении боеприпасов с ОВ я не нашел. Остается два варианта ответа:
    1. Или ОВ были двусторонним блефом.
    2. Или это "счастье" ждет своего часа на глубине 1.5 - 2.0м.

    "от такого применения обе воюющие стороны воздержались так как последствия были непредсказуемы".
    Я не военный, но в условиях складчатой местности Смоленщины, для стороны, применяющей ОВ, это было эффективно и безопасно.
     
  6. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.592
    Спасибо:
    1.355
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(clon34 @ 11 Мая 2010, 1:05)
    Если эти боеприпасы не использовались, то они должны были доставаться в качестве "трофеев" немцам в 41-42гг и, соответственно, КА в 43-44гг. Это добро должно было или утилизироваться, или использоваться по прямому назначению. Никаких свидетельств об утилизации или захоронении боеприпасов с ОВ я не нашел. Остается два варианта ответа:
    1. Или ОВ были двусторонним блефом.
    2. Или это "счастье" ждет своего часа на глубине 1.5 - 2.0м.
    3.Я не военный, но в условиях складчатой местности Смоленщины, для стороны, применяющей ОВ, это было эффективно и безопасно.

    1.Блефом не было,но всегда имелось ввиду.
    2.В России до настоящего времени остались 6 специальных хранилищ ОВ.Лет 15 назад проезжал рядом с таким в Пензенской области п.Леонидовка - природа вокруг напоминает лунный ландшафт.Так что захоронение на 1-2м в войну очень маловероятно.
    3.Кроме складчатой местности необходимо учитывать еще и другие факторы :
    - сроки выполнения поставленных задач;
    - оперативность подтягивания складов ОВ к боевым позициям;
    - состояние погодных условий в месте применения:в осенню погоду 1941г.,когда сила и направление ветра постоянно меняется....
    Даже учитывая только приведенные выше факторы - применение становится очень маловероятным.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Применять надо было везде а не только на Смоленщине.И как только немцы применили бы ОВ против кого либо из союзников.Англичане и русские стали бы Бомбить ОВ немецкие города,а это как Хиросима,только везде.Так что даже Гитлер непошел на применение ОВ,
     
  8. лесоустроитель
    Offline

    лесоустроитель Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Оленино
    Цитата :
    "По данным КФ от 15.04.42 г. сообщалось , что по данным Главного военно-химического управления КА обнаружена хим. подготовка немецкими войсками по всему фронту . На протяжении всего фронта продолжается переброска ОВ и химических боеприпасов (снарядов и бомб) . Из Вязьма в Гжатск прибыл 3 батальон 52 хим. полка с минометами «Д» . Там же находится штаб 52 хим. полка .
    На основании этих данных 15.04.42 г. ВС армии выпустил свой Боевой приказ войскам армии № 8 в котором говорилось , что части и соединения армии всеми видами разведки должны не допустить внезапное применение противником ОВ Всеми имеющимися средствами уничтожать хим. средства , мат. часть и хим. склады противника . Немедленно произвести учет , ремонт и восстановление средств хим. защиты и дегазации ."
     
  9. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    264
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Цитата(clon34 @ 10 Мая 2010, 0:48)
    Южнее Вязьмы, рядом с д.Панфилово есть копано-перекопаный лесок. На грунте - стандартный набор тех времен. Поражает несметное количество противогазов и шлангов к ним. Чьи они? Наши, иль чужие?

    Если со шлангами- то наши. У немцев фильтр крепился непосредственно к маске, а у наших "банка"(фильтр) носилась в противогазной сумке.
    Фактов применения хим.оружия, насколько я читал, не засвидетельствовано (кроме Аджимушкая). Невыгодно было засыпать окопы друг друга хлором и ипритом, ибо война была не позиционная (как Первая Мировая), а мобильная. Окопы, высоты, дома, деревни и города часто и быстро переходили из рук в руки. От своих же химснарядов гибли бы.
    Но ими всё же пользовались. Читал, что в Сталинграде, когда горели склады с нефтью и ГСМ, то невозможно было без противогазов дышать в определенных районах. Немцы их без фильтра одевали, чтобы лицо не обжечь при стрельбе из противотанкового гранатомета Офенрор, потому что реактивный двигатель у снаряда срабатывал через 1.5 метра после выстрела.
    Противогазы же в этом месте скорее свидетельствуют о подъемах солдат или о скоплении брошенного военного добра.
     
  10. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.333
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    сам попал в такое место где в лесу противогазов тьма попадалась (смоленский район) но судя по официальным источникам химическое оружие во времена ВОВ не использовалось. мы поставили ультиматум: если гансы применят хоть один раз оружие массового поражения мы всю германию ипритом зальём (у нас его на складах осталось немеренно, думаю ненадо обьяснять что это). но по другим данным находили бойцов с одетыми противогазами (может гонево, хотя врятли)
     
  11. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    А вы знаете,что после ВОВ эти боеприпасы массово,вместе с баржами,затапливали в Балтийском море и в Белом,и они уже из проржавевших снарядов дренируют эту гадость в воду.Никто не думает их поднимать.Уже рыба есть из-за этого непригодная в пищу,где гарантия,что её нет на наших рынках?
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    1.396
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Цитата(RAUS @ 13 Декабря 2010, 1:01)
    А вы знаете,что после ВОВ эти боеприпасы массово,вместе с баржами,затапливали в Балтийском море и в Белом,и они уже из проржавевших снарядов дренируют эту гадость в воду.Никто не думает их поднимать.Уже рыба есть из-за этого непригодная в пищу,где гарантия,что её нет на наших рынках?

    Нет, не знаем :blink:
    А можно поконкретнее, откуда такая информация?
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Alleks @ 13 Декабря 2010, 8:37)
    Цитата(RAUS @ 13 Декабря 2010, 1:01)
    А вы знаете,что после ВОВ эти боеприпасы массово,вместе с баржами,затапливали в Балтийском море и в Белом,и они уже из проржавевших снарядов дренируют эту гадость в воду.Никто не думает их поднимать.Уже рыба есть из-за этого непригодная в пищу,где гарантия,что её нет на наших рынках?

    Нет, не знаем :blink:
    А можно поконкретнее, откуда такая информация?
    Игорь удивлен что ты не знаешь...
    http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=3710

    http://www.regnum.ru/news/1071848.html

    http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml
     
  14. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.562
    Спасибо:
    5.276
    Отзывы:
    127
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    У мужа сестры была бабушка - не различала запахи совсем с рождения - ее отец, будучи молодым солдатом, попал под газовую атаку в ПМВ. - СОВПАДЕНИЕ ???? :blink:
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Makss прав, под Керчью применялось ОВ.
    Не так давно был под землей в Аджимушкае.
    Очень интересная тема, жаль, не наша.
     
  16. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Все боялись применения ОВ,и поэтому противогаз был обязателен.Со времени окончания Великой Войны прошло пару десятков лет-все хорошо помнили,что такое газовая атака.Поэтому и такое количество противогазов при проведении поисковых работ.
    Опасались применения ОВ вплоть до конца "холодной войны".
    Кто служил,помнит,как доставал начхим со своими ОЗК и окуриванием хлорпикрином.
    "Полк без химика-что деревня без дурачка."/армейская пословица/
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.726
    Спасибо:
    8.640
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Просто упомянутое место было местом нескольких прорывов из окружения.
    И если кто-то нес противогаз ДО, то на момент прорыва такие вещи просто бросали. Резво надо было шевелиться в такие моменты, противогаз мешал.
     
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    870
    Спасибо:
    152
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    В 5-томнике документов, изданных Мозохиным (Органы госбезопасности во время ВОВ) приводится несколько документов о применении немцами химического оружия в тогдашней Смоленской обл. (ныне эта территория входит в Калужскую). Кроме того, документировано применение химического оружия во Псковской обл. (район Порхов - Дно).
    Против гражданского населения оно применялось в порядке "эксперимента", в основном притом погибал пасшийся скот, но были также и человеческие жертвы.
    Насчет боевого применения нет точных данных, но если оно было, то в названных местах и в очень малых масштабах. Это грубо примерно Медынь (правильно было замечено в самом начале - к югу от Вязьмы), Порхов, точнее не помню, документальный источник для уточнения я указал.
    Что же касается советских складов ОВ, то крупнейший из них в европейской части находился на станции Подсвилье Витебской области, его удалось успешно эвакуировать.
     
  19. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Ужасно то,что на это не обращ. внимания наша власть,замалчивает.Нужно как-то доставать и обезвреживать химические ВОПы,не то поздно будет!
     
  20. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.248
    Спасибо:
    2.462
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Поскольку мы ведём разговор об отравляющих веществах (а не о зажигательных смесях или маскировочных дымах), то, выходит, фактов применения их во фронтовых условиях не отмечено.
    В июле 1941 года во время контрнаступления под Сольцами наши захватили техническую документацию, имеющую отношение к химическому оружию.
    Вот сводка Совинформбюро: "15 июля в боях западнее Ситня, что восточнее Пскова, при отступлении немецких частей нашими войсками захвачены секретные документы и химическое имущество 2-го батальона 52 миномётного химического полка противника. В одном из захваченных пакетов находились: секретная инструкция НД № 199 «Стрельба химическими снарядами и минами», издания 1940 г., и секретные дополнения к инструкции, разосланные войскам 11 июня текущего года. Эти документы содержат тщательно разработанные указания по технике и тактике применения отравляющих веществ в большом масштабе. В дополнении к инструкции указывается на то, что химические войска получат новые миномёты образца «40», калибра 10 сантиметров и образца «d», а также новые химические мины.Захваченные частями Красной Армии германские секретные документы с исчерпывающей полнотой доказывают, что германский фашизм втайне готовит новое чудовищное злодеяние — широкое применение отравляющих веществ. В составе действующих германских войск имеются специальные химические части по отравляющим веществам."
    Немцы данный факт не отрицают. Вот Манштейн, командовавший 56 моторизованным корпусом, по которому пришёлся удар наших войск, в "Утерянных победах" сетует:
    "В дни окружения мы, естественно, имели связь с тылом в лучшем случае по радио или самолетами. Едва только была восстановлена нормальная связь, как на нас опять обрушился бумажный поток. Упоминания заслуживает телеграфный запрос угрожающего содержания, исходивший от Главного командования. Дело в том, что московское радио несколько преждевременно сообщило о нашем окружении и при этом отметило, что советские войска захватили у нас важные секретные уставы. Речь шла о сугубо секретном наставлении по химическим минометам. Это новое оружие, из которого мы стреляли также снарядами с горючей жидкостью, по видимому, доставляло много неприятностей Советам. Стоявшая против нас Советская Армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы (что они, конечно, не посмели бы сделать из за того, что противохимическая защита у них была совершенно недостаточной). Было вполне понятно, что московское радио с радостью протрубило на весь мир о захвате этого секретного наставления. Теперь Главное командование требовало от нас объяснений, «как оказалось возможным», что совершенно секретный документ попал в руки противника. Противник захватил наставление, конечно, не у передовых частей, а в обозе, когда он занял наши коммуникации."
    Гальдер в "Военном дневнике" тоже обратил внимание на сложившуюся ситуацию: "6. Опасность химической войны. Русская пропаганда. Быть в готовности к обороне! Применение отравляющих газов с нашей стороны не предусмотрено" (запись от 25.07.1941).

    Имели место и ложные тревоги:

    "...Финские источники так же подтверждают применение русскими отравляющих газов так по сообщению от 6 декабря 1939 г. 11 солдат финской батареи севернее Ладоги были поражены 0В после артобстрела русских. Видимо об этом же факте говорится в сообщении Ставки финской армии от 7 декабря о применении русскими 0В. в районе Салми. Реакция русской стороны на это заявление запоздала, но всё же была - опровержение в газете Правда N 63 (8108) от 4.03.1940. Вероятнее всего финские солдаты получили отравление от разрыва обычного дымового снаряда, номера расчёта по ошибке среди прочих снарядов выстрелили и этим, так как химические снаряды на фронт не доставлялись. Дымовые снаряды также обладают ядовитым действием (жёлтый фосфор, хлорное олово, хлористый титан и т. п.) и могут выводить бойцов из строя."
    ".....В ночь на с 19-го на 20-е августа был отмечен случай применения немцами химических боеприпасов. Во время обстрела КП 6-й батареи был обнаружен дым с запахом гнилого сена и конского навоза, ощущалась резь в глазах. Личным составом были одеты противогазы, и утром никаких последствий не наблюдалось..." (это в районе Луги в 41-м).
    "...Вечером от 469-го ПП пришло тревожное сообщение, что русские стреляют газовыми снарядами. Сообщение немедленно было проверено 1c(?) и санитарным офицером. Однако, к счастью, оказалось, что речь идет о бризантных боеприпасах, при взрыве которых распространялся едкий запах пороха." (История 269-й пехотной дивизии. О боях в предполье Лужского рубежа в июле 41-го).

    Добавлено: [mergetime]1292451636[/mergetime]
    Уважаемый libelli, если есть возможность, можно поподробней о применении ОВ в районе Порхова. Честно сказать, нигде таких сведений не встречал, местные тоже о таком не рассказывают.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)