Хорзов Крестин Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Любовь Хорзова, 10 авг 2018.

  1. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Хорзов Крестин Дмитриевич 1925г.р.призван 25.10.1943 Новозаимским РВК,Тюменская обл ,Новозаимский р-н Не женат .
    В некоторых документах записана матерью мачеха Хорзова Зинаида Васильевна
    Пропал без вести Связи нет с 1.02.1944,учтен пропавшим в апреле 1944г
    До войны проживал в д Семеново Новозаимского р-на Тюменской обл
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.948
    Спасибо SB:
    9.942
    Отзывы:
    246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Любовь Хорзова, в первую очередь Вам нужно обратиться в военный комиссариат по месту его призыва.
    В нем поискать: копию извещения о пропаже, список команды, с которой он был призван.
    Если сохранилось последнее письмо от него - выложите скан листа с почтовыми штампами.
     
    Татьяна**А, Мирумир и Курнак нравится это.
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    668
    Спасибо SB:
    1.021
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    В Книге памяти 1915 года рождения , где ошибка
     
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.154
    Спасибо SB:
    7.563
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Тюменская область граничит с Омской, сохраню как вариант для поиска информации:
    Фамилия Федоров
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1926
    Место рождения Омская обл., Н.-Заимский р-н, Бишлинский с/с
    Дата и место призыва __.10.1943, Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
    Последнее место службы 9 гв. кд
    Воинское звание гв. казак
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.04.1945
    Первичное место захоронения Чехословакия, с. Мисковец, центр
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 868
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6440573

    Фамилия Колимулин
    Имя Василий
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1926
    Место рождения Омская обл., Ялуторовский р-н
    Дата и место призыва 10.11.1943, Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
    Последнее место службы 144 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 12.07.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 597
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5467295

    Фамилия Колимулин
    Имя Василий
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1926
    Место рождения Омская обл., Ялуторовский р-н
    Дата и место призыва 10.11.1943, Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
    Последнее место службы 612 сп 144 сд
    Воинское звание красноармеец
    Страна захоронения Литовская Республика
    Регион захоронения Вильнюсский р-н
    Откуда перезахоронен ст. Вильно
    Дата выбытия 12.07.1944
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151349242
     
    Мирумир нравится это.
  5. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как Вы смотрите на этого бойца????

    Фамилия ХОРЗОВ
    Имя Крестин
    Отчество Дмитриевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата выбытия 11.12.1943
    Название источника донесения Книга Памяти
     
  6. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    264
    Спасибо SB:
    568
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
  7. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Это не правильные данные . Я делала запрос в РВК ,у них нет таких данных И запрос в с/с делала Не жил в той деревне такой Я дала правильные данные в Совет ветеранов по Крестину ,приложила справку из РВК Они собирают материал для дополнительного издания Книги Памяти по Тюменской обл
    Сообщения объединены, 10 авг 2018, время первого редактирования 10 авг 2018
    Да ,это наш
    Сообщения объединены, 10 авг 2018
    Тюменская обл до 1944 года была Омской
    Сообщения объединены, 10 авг 2018
    Знаете ,даже 1925 год в документах РВК ошибка Так как Хорзов Крестин рожден 15.03.1923 д Хорзово Бигилинский с/с Новозаимского р-на Но по данным РВК он идет 1925г
    Сообщения объединены, 10 авг 2018
    Как мне ответили ,что списки составлялись по опросам жителей сел района Кто что знал ,видимо,то и говорили. Точно также про другого нашего пропавшего в этой Книге памяти написано ,соседняя деревня -место жительства и год рождения вроде бы не тот тоже Все это уже я проверила Просто ошибки в записях наделаны по чьим то словам ,возможно
    Сообщения объединены, 10 авг 2018
    Обращалась Там нет ничего больше . Спрашивала и в какие войска ,команду попал -нет сведений к них Писем от Кристина не было или не сохранились
     
    Мирумир нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.154
    Спасибо SB:
    7.563
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Есть письменные ответы на запросы?

    Давайте уточним: до войны проживал в д.Семёново Новозаимского района Омской (ныне Тюменской) области.
    Верно?
    Год рождения - 1923 (не 1915 как в КП, и не 1925 как в ОБД) .

    За информацией Вы обращались куда? В Омск? В Тюмень?
     
  9. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Обращалась в Заводоуковский РВК ,из Новозаимского все передано в этот РВК .Первый раз я обратилась в 1977г ,.кажется Мне такой же ответ дали ,что и теперь ,в 2016 Не сохранила ответ ,оригинал отправила в Совет Ветеранов Заводоуковска ,чтобы они внесли его в Книгу Памяти дополнительного издания Еще я обращалась и в Подольск Они дали ответ и копию с сайта ОБД Мемориал Я даже запрос отправляла в Бад Арользен в 2017г Ответ пришел Ничего нет у них на него
     
  10. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще раз!

    Как Вы смотрите на этого бойца????

    Фамилия ХОРЗОВ
    Имя Крестин
    Отчество Дмитриевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата выбытия 11.12.1943
    Название источника донесения Книга Памяти

    Этот человек в КП не инопланетянин, его документы не просто так взялись в военкомате.
    Итак, для того, чтоб человека занесли первоначально в 1-й том КП Тюменской области, то нужны основания.
    Основанием была картотека, которую создавали строго по документам, хранящимся в РВК! ХРАНЯЩИМСЯ В РВК!!!!! На каждого человека с этих общих списков, или индивидуальный извещений, повторяю, на каждого заполнялось 3-4 экз ПЕРСОНАЛЬНЫХ карточек, которые потом разошлись по разным адресам.
    А вот списки, из которых заносили данные в эти карточки могли быть списками подворового обхода сразу после войны. Это раз.
    Два.
    Человек и такими ФИО не проживал в соседней деревне, но откуда тогда он взялся?
    Еще более интересно, что у него есть точная дата смерти. Так вот, откуда в персональной карточке, в которой заполнялась КП, такие точные данные по гибели?
    В военкомате Вам просто соврали, чтоб Вы им голову не глумили.
    Карточки на каждого человека не уничтожены. они в отдельной картотеке. Но в каждой карточке на каждого человека есть информация, откуда эти данные: № Дела и № страницы.
    Вам надо, чтоб ленивые рахиты в военкомате посмотрели карточку на ХОРЗОВА 1915 г.р., взяли из этой карточки данные № дела и № страницы и смотреть конкретное донесение тех времен самой, а не верить тому, что рахиты говорят. А то, что они рахиты, уверен на 200%.
    Третье.
    Марково, типа не наш.
    Поясню, как Ваш мог оказаться в Марково.
    Кто-нить из родственников временно жил в этом Марково, хоть неделю, но в это время подал данные на Хорзова и из Марково поступила бумага в РВК. ВСЕ!!! Из Марково! Тем более, что Марково соседнее село с Семеново, где проживал искомый.
    Вам этого человека, с полностью совпадающими ФИО, надо прорыть до конца. Скорее всего это Ваш, но учтенный с ошибками, ведь другого такого не было в районе.
    И более всего, повторюсь, меня напрягает точная дата гибели.
    В карточках тоже возможны ошибки.
    Для работы над КП, для заполнения карточек, из Н\Х решением суженного заседания исполкомов в адрес РВК выделялись с конкретных предприятий техработники. Ну а как тетки работают, которых сбрыкнули с предприятия???? Работать никто не хотел, почти все проблемные. В ходе работы поняли, что самый лучший способ работать им не с 9.00 до 18.00. А исполняют карточки на 35 человек в день каждая и свободны. Работа заспорилась и уходить стали в 15.00. Карточки за ними. правильность заполнения должны проверять сотрудники РВК, но проверяли ли? Очень сомневаюсь.
    Так что требуйте карточку на ХОРЗОВА 1915 года и по данным в ней ищите Дело и лист с данными, которые все объяснят. ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЙТЕ ФОТО КАРТОЧКИ И ЛИСТА ИЗ ДЕЛА!
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2018
  11. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Спасибо за такой подробный ответ Да ,эти деревни рядом Один Рвк был Но там они не жили Они жили в д Семеново И тут тоже могут быть другие записи Д Биржовка -разговорное название ,а по документам д Филимоновка ,и д Меньшиково Они друг от друга 500м-1000м были У одного так записано ,у другого по другому Я ищу троих родных и у всех по-разному ,хотя из одного места . А по Хорзову Крестину 1915г РВК мне ответил ,что на такого вообще нет документов никаких На 1925 хоть есть ,что пропал без вести и где ,когда призывался
    Сообщения объединены, 11 авг 2018, время первого редактирования 11 авг 2018
    Вот почему то в списке команд его и нет ,мне же не дали Дату мобилизации дали ,а других сведений у них нет якобы
    Сообщения объединены, 11 авг 2018
    Да ,проживали в д Семеново По загсу день рождения 1923,а вот в документе РВК 1925 ,а в Книге Памяти 1915 и д Марково .Там таких Хорзовых не жили ,ответ из С\С Есть ответы письменные .По Крестину в Омск не обращалась ,т к все дела были переданы в Тюмень ,Заводоуковский РВК
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак ХОРЗОВ Крестин у нас в трех "ипостасях" - 1915, 1923, 1925 г.р.
    При этом мы понимаем, что реальный человек 1923, остальное производные.

    Еще раз говорю, в КП есть точная дата гибели. Надо проверить, высосана она из пальца, или это реальная дата какого-то события. Как к этой дате можно подобраться?
    ВНИМАНИЕ!
    Данные в КП вносились из картотеки погибших и п/б, карточки данной картотеки заполнялись в РВК по внутренним документам РВК т.е. по документам хранящимся в данном РВК.
    Меня очень интересует дата гибели. Поймите, инфа собирается по крупицам, при этом эти крупицы надо найти в горах пустых пород(пустой информации). Нельзя мыслить категориями наш или не наш. Инфу всю надо пролопатить, собрать в кучку и потом смотреть, на что пойдет тот или иной алмазик инфы.
    Так понимаю, что Хорзовы из старообрядцев. У всех у них замечательные имена и отчества, которые не дают частых совпадение.
    Т.е. маловероятно, что в соседних деревнях(селах) жили три Хорзова Крестина Дмитриевича, один 1915 г.р., второй 1923 г.р., третий - 1925 г.р.
    Надо принять за данность, что инфа о любом из этих троих есть инфа об одном.
    Сообщения объединены, 11 авг 2018, время первого редактирования 11 авг 2018
    Почти 100% работников РВК почти 100% РВК не знают на 100% массив документов, хранящийся у них.
    + обычная лень, + по дурости уничтоженные документы на разных этапах жизни(объединение РВК, например).
    Уничтожение дел только потому, что в новом РВК, в кем объединение. не хватает стеллажей.
    Вам дали данные по книге призыва. Это самое простое, что они могли сделать, чтоб отвязаться.Но должны быть книги приказов, да многое, что должно быть. При этом это "ДОЛЖНО" в обычной жизни РВК не используется, а стоит где в пыли и о его существовании никто не знает.
    Проверка несекретного делопроизводства (ежегодная) не предполагает полистную проверку дел. Это при полистной хочешь ты или нет, а глаз бросаешь на содержимое документа. Поэтому многие дела проверяют методом только его наличия на полке. А раз так, то о содержимом многих дел никто и не догадывается.

    Что же Вам нужно из инфы той, которую Вам дали?
    Взять точную дату призыва искомого (по книге РВК) и составить список призванных в этот день. Это для начала.

    Все, что делаете по Хорзову, надо делать и по остальным искомым.
     
    volic и Мирумир нравится это.
  13. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Лю
    Да ,видимо ,говорили ,что из двоедан . Родственница по ЗАГСУ вроде смотрела ,что Крестин был один Можно снова проверить А вот Рвк ответила ,что другого с 1915г у них данных вообще нет А по Книге Памяти тоже сказали ,что не давали данных Надо у составителей узнавать ,откуда взяли материал Хотя толком и не ответят Говорят,что собирали материал
    бовь Хорзова, Любовь Хорзова,
     
  14. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И еще.
    Смотрите, как все в "канву".
    Хорзов 15 г.р. как бы погиб 11.12.1943.
    А связь у Хорзова 25г.р. превалась с матерью(мачехой) Зинаидой Васильевной 1.II.44.
    Я предполагаю, что 1 февраля 44-го дата получения последнего письма от погибшего 11.12.43 искомого. По крайней мере по датам все сходится.
    Сообщения объединены, 11 авг 2018, время первого редактирования 11 авг 2018
    Простите, Вы меня не слушаете.
    Я Вам долго говорил, как собирался материал для КП с самого начала. Заострил внимание, что Ваш искомый в 1-м томе КП Тюменской области. В ПЕРВОМ!!!! Это тогда, когда все эти Советы Ветеранов так далеки были от КП, как сейчас от луны.
    Весь материал жестко собирался только по ДОКУМЕНТАМ РВК.
    Далее, внесение сейчас материала в КП Советом Ветеранов - это от лукавого.
    Сейчас вносят туда имена кого угодно. Главное, чтоб обоснование было грамотным и красивым.
    Знаю это на своем опыте прошлого года. Чтоб не обижать людей, не буду об этом подробно.
     
    Мирумир нравится это.
  15. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Да ,тут скорее всего один и тот же человек Почему года разные-объясняют ,что человеческий фактор .Почему тогда РВК дату гибели не дают ,а просто пропал без вести ?Знаете ,вот по нему бабушка говорила ,что было извещение ,но его забрали обратно Теперь я не помню ,извещение ,что погиб или пропал ? Что забрали ,это точно знаю Она поэтому верила ,что он может живой ,в плен попал
    Сообщения объединены, 11 авг 2018, время первого редактирования 11 авг 2018
    Я слушаю Вас Просто мне был ответ от РВК ,что они не давали материал по Хорзову Крестину 1915г в КП Я человек -верю людям всегда
     
  16. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Его и должны были забрать, оригинал. На руки выдавалась и оставалась у родных извещение выписанное в РВК.
    Оригинал должен был остаться или в РВК, или подшит в одном из пенсионных дел одного из родителей(чаще копия из РВК, с указанием № части, даты и места гибели) для назначения пенсии за потерю кормильца.

    В КП нет данных на трех Хорзовых Крестинов.
    Есть на одного 1915 г.р. Осталных, 1923 и 1925 нет.
    Пусть год рождения ошибка, а дата гибели?
    Где можем проверить ошибку в КП? Только по карточке Хорзова Крестина.
    Проверить, сколько их в наличии? Может 3? Может 2? Может одна? Вот тогда и поймем, что собой представляет запись в КП.
    Ответ: Мы не давали - от баранов. Я бы порвал.
    Если Вы не давали, кто мог давать? И если 1915 год рождения, то почему до сих пор ошибка не найдена и не исправлена?
    Вас там, простите, "лечат", а Вы конца-края не найдете.
    Повторяю, данные в КП заносились из картотеки, которую исполняли в конкретном РВК по внутренним своим документам. Все, люминь.
    При этом.
    В РВК могут сидеть не тупорылые, а просто люди без знаний, которым, кроме всего, лень от стула 5-ю точку оторвать.
     
    volic и Мирумир нравится это.
  17. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Сообщения объединены, 11 авг 2018, время первого редактирования 11 авг 2018
    Знаете ,про ошибки я расскажу По ходу поиска этих пропавших нашла еще двух своих родных Один все чин -чинарем . Место захоронения написано где ,но на обелиске его фамилии нет Братская могила в Тверскойобл Я писала ,обещали все сделать и фотоотчет выслать после 9мая нынче Это к слову вообще о поиске . А второй по сайту Память народа,ОБД Мемориал пропавший без вести РВК мне ответили ,что сделали запрос в ЦАМО и потом мне ответят Я запрос похозяйственных книг ,переписи населения попросила в Архиве И вот ответ прислали Он жив ,здоров и в 1953г уехали в соседний район . Я там начала искать И оказалось,что умер он в 1977г только Я нашла его детей и внуков . Вот ,видите ,как получается Кто то не дописал или не учел ...
     

    Вложения:

    • image (1).jpg
      image (1).jpg
      Размер файла:
      229,4 КБ
      Просмотров:
      0
    • image (2).jpg
      image (2).jpg
      Размер файла:
      188,1 КБ
      Просмотров:
      0
    • image (3).jpg
      image (3).jpg
      Размер файла:
      237,7 КБ
      Просмотров:
      0
  18. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У меня родной брат бабушки 2 раза пропадал без вести.
    Дед жены два раза пропадал без вести.
    И тот и другой - живы, я их знал.
    Сын первого, брата бабушки, мой дядька - погиб 31.12.43 в Запорожской области, есть списки и место захоронения в ОБД. Только я его видел живым до 90-х. :) Гонял по селу на мотоколяске, выделяемой инвалидам.
     
  19. Offline

    Любовь Хорзова Приказный

    Регистрация:
    8 авг 2018
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тюмень
    Интересы:
    Поиск родных ,пропавших в ВОВ
    Да ,вот дела ...Как тогда было искать ,если человек на бумаге пропал ,на самом деле жив В Бессмертном полку с их фамилиями идти ...и не зная ,что он был жив
     
  20. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.263
    Спасибо SB:
    13.442
    Отзывы:
    348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    :) :) :) Там всех фронтовиков несут.
    Они в Бессмертном полку даже после смерти в старости. Они все в одном строю.
    И нам это важно т.к. важны их фронтовые дела, как погибших, так и выживших.
     

Поделиться этой страницей