Цветков Александр Рудольфович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Serggr71, 4 май 2018.

  1. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    Добрый день. Ищу информацию о своем дедушке, погибшем предположительно в Австрии.
    На сайте ВОЛОГОДСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ПОИСКОВИКОВ нашел следующее
    ЦВЕТКОВ Александр Рудольфович
    Дата рождения: __.__.1905
    Воиское звание: мл.сержант
    Причина выбытия: Погиб
    Дата выбытия: 14.04.1945
    Место выбытия: Австрия, д. Горица, зап. окраина, в саду
    Место рождения: Новолукинский с/с, д. Сумароково
    Номер в описи: 2815
    В книге Петера Сиксля "Книга памяти" нашел такую запись:
    Цветков, Андрей Рудольфович, мл.с-т., 1905, Вологодская обл., р-н.Борисово судский д. сушаро-
    ков, 104.СД 217 (214).СП, 14.04.1945, Ц 1289-2-32-128,(Ц-58-18003-784) Пёльтен [187]
    Т.е. в первом томе информация без скобок, во втором томе информация в скобках. Как можно видеть есть расхождение даже в ФИО, хотя похоронка приходила на Александра , разное место захоронения, а дата гибели соответствует. Скорее всего это один и тот же человек.
    Больше информации о дедушке нет.
    Прошу Вас помочь отыскать следы деда или посоветовать куда обратиться, чтобы узнать где он все-таки погиб. Заранее СПАСИБО.

    В Архиве Министерства обороны есть информация о награждении Цветкова Александра Рудольфовича 2 медалями "За отвагу" в 1944 и 1945 годах.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2018
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    в Вашем случае я советою обратится в Австрийский чёрный крест с указанием ссылки на книгу Петера Сиксля "Книга памяти"
    www.osk.at
     
    Юниор нравится это.
  3. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    353
    Спасибо SB:
    1.423
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Документы, которые есть в ОБД:

    1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=775002849
    Фамилия Цветков
    Имя Александр
    Отчество Рудольфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Вологодская обл., Бабаевский р-н, Новолукинский с/с, д. Сумароков
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 14.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Горица, зап. окраина, в саду
    Название источника донесения Электронная КП Вологодской области

    2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4447462&p=9#
    Донесение о безвозвратных потерях
    ID
    4447462
    Номер донесения 58756
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 04.05.1945
    Название источника информации 104 сд

    Фамилия Цветков
    Имя Андрей
    Отчество Рудольфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумероков
    Дата и место призыва __.__.1941, Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н
    Последнее место службы 104 сд
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 14.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Горица
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 784

    Цветков донесение о БВП.jpg

    В д. Горица первично захоронены всего 2 бойца из 273 СП 104 СД: Цветков Андрей Рудольфович и Волков Михаил Игнатьевич, 1924 г. Большинство воинов по этому донесению - в С-Пельтене, несколько чел. - в Радкересбурге. К сожалению, схем МЗ в донесении нет.
    Ваш ли это родственник - см. по имени жены. Думаю, что это Ваш дедушка. Искажения и неверное написание постоянно встречаются в документах военного времени.
    На сайте "Память народа" найдите ЖБД 104 СД, почитайте о боевых действиях в/ч этого периода.
    Поищите карты с названием нас. пункта Горица и близлежащих н. п.
    У меня сегодня безнадежно виснет Инет и все поисковые ресурсы. Будет окно, поищу позже.

    В обоих вариантах австрийской КП Цветков действительно числится перезахороненным в С-Пельтене. Но надо перепроверять, т. к. в них много ошибок:

    КП Сиксля 2010 г.:
    Цветков, Андрей Рудольфович, мл.с-т., 1905, Вологодская обл., р-н.Борисово судский д. сушароков, 104.СД 217.СП, 14.04.1945, Ц 1289-2-32-128,Пельтен [187]

    КП Сиксля 2015:
    Цветков Андрей Рудольфович, мл.с-т, 1905, Вологодская обл., р-нБорисово Зудский д. Зушароков, 104 сд 214 сп, 14.04.1945, Пёльтен (187), Ц-58-18003-784
    Сообщения объединены, 5 май 2018, время первого редактирования 5 май 2018
    ЖБД 104 СД:

    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ain_string\true::group\jbd::types\jbd::page\3

    ЖБД стр 5 10-13 апреля.jpg

    ЖБД стр 6 13-14 апреля.jpg

    https://pamyat-naroda.ru/documents/...\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori
    Краткая сводка обобщенного боевого опыта 104 сд за апрель месяц 1945 года
    Отчеты о боевых действиях. Период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
     
    volic, Serggr71, Татьяна**А и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    СПАСИБО DeD partizan и Анна Николаевна, за отклик.
    Всё, что пока удалось разузнать, показал своей матери, дочке Александра Рудольфовича. Когда отец ушел на войну, ей был 5 год. Фотографий семьи не было или не сохранились. Время было суровое, прадед мой был зажиточным немцем, переехавшим жить в Российскую империю в Вологодскую губернию еще в конце 19 века. Помещик, владелец маслодельного заводика. За что и получил от Советской власти после 1917 г. Поэтому и фамилия из немецкой стала русской (по прабабушке).Мать из своих детских воспоминаний помнит, что у отца была большая семья 12 или 13 человек.
    Точно помнит, что на войну ушли из мужчин 3 человек. 2 из них мы знаем как зовут и мы нашли их в архиве МО: Александр Рудольфович 1905 г.р. и Петр Рудольфович 1921 г.р. Как имя третьего брата уже путается, но точно не Андрей. Помнит как мать в 1945 получила похоронку на мужа. Петр Рудольфович пришел с войны живой. Про медали отца узнала только сегодня, когда я ей зачитывал приказы.
    В "Именном списке..." п.82 у Цветкова Андрея Рудольфовича стоит, что похоронка отправлена Ольге Кирилловне (моей бабушке). Вот здесь и возникает это искажение.
    Просмотрел на сайте "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41817558/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26503988 сведения о награждении деда в 1944 и 1945
    медалями «За отвагу». Там есть информация, что документы взяты из архива ЦАМО. Может стоит туда обратиться, чтобы исправили ошибку? Просветите меня если не трудно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    обращаться просто необходимо....в ситуации когда существуют разночтения чем больше ответов из разных источников -тем точнее и полнее ответ и как следствие меньше сомнений.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.104
    Спасибо SB:
    2.867
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Из ЖБД 273 СП:
    по цветкову-жбд.jpg

    Схема боевых действий 104 СД (273 СП) , /д.Скаковици - в Словении; д.Деденитц - в Австрии/:
    по цветкову-карта.jpg

    Предвоенная карта:
    5356_Radkersburg_u_Luttenberg_1925_URN_NBN_SI_IMG-A6DZIK3Y.jpg

    д. Горитц на современной спутниковой карте - https://www.instantstreetview.com/@46.715652,15.996276,17z,0t .

    Схема могилы капитана Митюшенкова Г.Ф.
    по цветкову-схема.jpg

    По КП Сиксля 2015:

    Митюшенков Григорий Федорович,
    к-н, 1914,
    Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Пешково,
    104 сд ОК, 14.04.1945, Пёльтен (187), Ц-33-
    11458-758

    Судя по всему Митюшенков Г.Ф., Цветков А.Р., Волков М.И. - перезахоронены в д.Пельтен (не путать с г. С-Пельтен)

    Могила в д.Пельтен (см. предвоенную карту )
    Книга_памяти_2(стр).jpg

    Место могилы предположительно здесь - https://www.instantstreetview.com/@46.746117,15.979172,18z,0t .
    пельтен.png
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (++++++++++) 6 май 2018
    DeD partizan, volic, Serggr71 и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    353
    Спасибо SB:
    1.423
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    AVIA, здорово! Вы - молодец! А у меня 3-й день нет взаимности с ЭЛАРом. Теперь, кроме записи о длительном ожидании он еще пишет об отсутствии изображения или просто ставит "крестики". В светлые промежутки нашла две Книги погребения 217 СП 104 СД за 1945 г. Но Книг искомого 273 СП не нашла.
    Serggr71, Вы написали про 3-го брата. Это не он? :

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982351937
    Информация из документов ВПП/ЗП
    ID 1982351937 Добавить в избранное
    Фамилия Цветков
    Имя Алексей
    Отчество Рудольфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Воинское звание рядовой
    Название ВПП/ЗП 34 зсп
    Дата прибытия Не ранее 24.07.1941
    Откуда прибыл Вологодский ПП, г. Вологда
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 8312
    Номер описи источника информации 301963
    Номер дела источника информации 13


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983972939
    Информация из документов ВПП/ЗП
    ID 1983972939 Добавить в избранное
    Фамилия Цветков
    Имя Алексей
    Отчество Рудольфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Дата и место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н
    Воинское звание рядовой
    Название ВПП/ЗП 34 зсп
    Дата убытия 27.08.1941
    Номер команды 4
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 8312
    Номер описи источника информации 301963
    Номер дела источника информации 1
    Сообщения объединены, 6 май 2018, время первого редактирования 6 май 2018
    А еще есть Иван:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275005280

    Информация из Книги Памяти
    ID 275005280
    Фамилия Цветков
    Имя Иван
    Отчество Рудольфович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Вологодская обл., Бабаевский р-н, Новолукинский с/с, д. Сумароково
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1944
    Сообщения объединены, 6 май 2018
    Еще по Ивану Рудольфовичу:
    Его последнее место службы п/п 11127 ш (211 ГАП – по солдату.ру?)

    После войны его разыскивала мать Матрена Я. Цветкова:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8320078&p=1 (на4 стр)

    и по нему же:
    П/военное донесение Борисово-Судского РВК
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60497992&p=5

    Serggr71, по какому вопросу Вы хотите обратиться в ЦАМО? Что Вы хотите, чтобы они исправили? В документах о награждении и КП Вологодской области ФИО Вашего родственника указано правильно. В донесении о БВП 104 СД ЭЛАР ничего исправлять не будет, они обязаны сохранять идентичность оригинала. В паспорте возможного МЗ в Пельтене воин проходит как неизвестный. Если будет подтверждено перезахоронение в этот н. п., и Вы захотите увековечить его на памятнике, тогда можно будет отработать этот момент . Есть порядок дополнительного увековечивания (разъяснения ИЦ "Память" здесь на Форуме).
     
    DeD partizan, Serggr71 и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    Добрый день Вам всем и огромное СПАСИБО за помощь в поиске.
    Так же как Анна Николаевна нашел 3-го брата: пропавшего без вести в сентябре 1944 Цветкова Ивана Рудольфовича 1914 г.р.
    Информация найденная AVIA о перезахоронении 3 погибших воинов в д. Пёльтен была полезной. Сегодня с утра пытался рассмотреть на картах GOOGLE место обелиска, но так ничего и не нашел. Со спутника показывает место захоронения прямо конкретно с координатами, но на фотографиях местности с дороги его не видно. Хотел увидеть обелиск своими глазами и прочитать ФИО деда.
    Анна Николаевна, в ЦАМО хочу обратиться. чтобы получить полные сведения о воинском пути всех 3 братьев и наверняка у них есть их фотографии. Хочу их оцифровать, чтобы и мои дети знали своих предков. Также хочу увековечить имя Александра Рудольфовича на памятнике в Австрии, но не понимаю, как это можно сделать. Пройду по Вашей ссылке.
     
  9. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    353
    Спасибо SB:
    1.423
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Надпись на обелиске указана в Паспорте ВЗ в деревне Пельтен (см. 1 лист ПВЗ). Фамилий воинов там нет:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261978451#

    По вопросу увековечивания ФИО воина на воинских захоронениях:
    http://smolbattle.ru/threads/Австрия-Фотографии-воинских-захоронений.52544/
    «Шесть вопросов о советских мемориалах»
    Автор: Юлия Эггер, Александра Кольб вкл. 22 Май 2017:
    "Некоторые семьи погибших и захороненных в Австрии красноармейцев хотят установить памятные таблички на могиле (небольшие именные таблички или фотокерамику). Это традиция в большинстве бывших советских республик. Имеют ли они право монтировать такие таблички?
    – Любое долговечное изменение воинского захоронения и его составляющих требует обязательного разрешения МВД Австрии и осуществляется в любом случае только с согласия Посольства Российской Федерации в Австрии. Нельзя забывать о том, что действие закона о защите исторических памятников распространяется также и на воинские захоронения."


    А этот документ о Ваших предках, подвергшихся репрессиям, Вы читали:
    КП Мурманская обл. жителей СССР высланных на Кольский п/о
    По Цветкову Алексею Рудольфовичу 1910 г. р. : мать Матрена Яковлевна 1867 г. сестра Мария Рудольфовна 2018 г., брат Иван Рудольфович 1914 г. http://kolanord.ru/html_public/col_...v-polit-repressij_30-50gg_2005/index.html#301
     
    Татьяна**А, DeD partizan и Serggr71 нравится это.
  10. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    Доброго Всем дня. С Праздником! Светлой памяти всем павшим!
    Написал ответ, а его нет???

    Анна Николаевна, спасибо огромное, что помогаете.
    Сопоставив все ваши факты, документы из Вологодской области могу с уверенностью сказать, что Цветков Александр Рудольфович 1905 г.р, Алексей Рудольфович 1910 г.р., Иван Рудольфович 1914 г.р., Петр Рудольфович 1921 г.р. , их сестра Мария Рудольфовна 1918 г. и их матушка Матрена Яковлевна 1867 г. - это все моя семья. Уже только за это я глубоко признателен Вам.

    Цветков Александр Рудольфович
    мл. сержант
    Дата рождения __.__.1905
    Место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл.
    Воинская часть 273 сп 104 сд 3 УкрФ ( 273 сп, 104 сд, 3 УкрФ)
    Дата поступления на службу 22.06.1941

    Цветков Алексей Рудольфович
    рядовой
    Дата рождения __.__.1910
    Дата и место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл.
    Военно-пересыльный пункт 34 зсп
    Выбытие из воинской части 27.08.1941

    Цветков Иван Рудольфович
    красноармеец
    Дата рождения __.__.1914 Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумароково
    Дата и место призыва __.__.1940 Борисово-Судский РВК, Вологодская обл.
    Последнее место службы п/п 11127 ш ( 11127 ш, 3 отд) Дата выбытия __.09.1944
    Причина выбытия пропал без вести
    Источник информации ЦАМО

    Цветков Петр Рудольфович
    ст. сержант
    Дата рождения __.__.1921 Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумороково
    Место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл.
    Воинская часть 190 шап 214 шад ЛенФ (190 шап, 214 шад ЛенФ, 214 шад, ЛенФ)
    Дата поступления на службу __.__.1940

    Это тот самый Борисово-Судский РВК, из которого мои деды уходили воевать на фронт.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Поражаюсь судьбам людей. Семью репрессировали, все отобрали, а ОНИ... своей кровью и жизнями храбро защищали свою РОДИНУ. Не люди, а ГЛЫБЫ. И ведь таких были миллионы. Миллионы ГЕРОЕВ. Низкий им поклон.
    Сижу, слёзы сами бегут из глаз, комок в горле.
     
  11. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    Уважаемые сограждане!
    Куда все же надо обращаться, чтобы увековечить имя погибшего на территории Австрии? В МО РФ, в МИД РФ, в посольство Австрии, в организацию "Черный Крест"? А может нужно обратиться в посольство РФ в Австрии?
     
  12. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.012
    Спасибо SB:
    9.373
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    http://smolbattle.ru/threads/ВАРИАН...я-воина-погибшего-при-защите-Отечества.38351/
     
  13. Offline

    Serggr71 Новобранец

    Регистрация:
    4 май 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пикалёво
    Интересы:
    поиск дедов
    Здравствуйте Татьяна**А, написал письмо по электронке, может надо было через сайт госуслуг или по почте России на бумаге? Как долго отрабатываются такого рода письма?
     

Поделиться этой страницей