Добрый день. Ищу информацию о своем дедушке, погибшем предположительно в Австрии. На сайте ВОЛОГОДСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ПОИСКОВИКОВ нашел следующее ЦВЕТКОВ Александр Рудольфович Дата рождения: __.__.1905 Воиское звание: мл.сержант Причина выбытия: Погиб Дата выбытия: 14.04.1945 Место выбытия: Австрия, д. Горица, зап. окраина, в саду Место рождения: Новолукинский с/с, д. Сумароково Номер в описи: 2815 В книге Петера Сиксля "Книга памяти" нашел такую запись: Цветков, Андрей Рудольфович, мл.с-т., 1905, Вологодская обл., р-н.Борисово судский д. сушаро- ков, 104.СД 217 (214).СП, 14.04.1945, Ц 1289-2-32-128,(Ц-58-18003-784) Пёльтен [187] Т.е. в первом томе информация без скобок, во втором томе информация в скобках. Как можно видеть есть расхождение даже в ФИО, хотя похоронка приходила на Александра , разное место захоронения, а дата гибели соответствует. Скорее всего это один и тот же человек. Больше информации о дедушке нет. Прошу Вас помочь отыскать следы деда или посоветовать куда обратиться, чтобы узнать где он все-таки погиб. Заранее СПАСИБО. В Архиве Министерства обороны есть информация о награждении Цветкова Александра Рудольфовича 2 медалями "За отвагу" в 1944 и 1945 годах.
в Вашем случае я советою обратится в Австрийский чёрный крест с указанием ссылки на книгу Петера Сиксля "Книга памяти" www.osk.at
Документы, которые есть в ОБД: 1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=775002849 Фамилия Цветков Имя Александр Отчество Рудольфович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Вологодская обл., Бабаевский р-н, Новолукинский с/с, д. Сумароков Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 14.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, д. Горица, зап. окраина, в саду Название источника донесения Электронная КП Вологодской области 2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4447462&p=9# Донесение о безвозвратных потерях ID 4447462 Номер донесения 58756 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 04.05.1945 Название источника информации 104 сд Фамилия Цветков Имя Андрей Отчество Рудольфович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумероков Дата и место призыва __.__.1941, Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н Последнее место службы 104 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 14.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, д. Горица Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 784 В д. Горица первично захоронены всего 2 бойца из 273 СП 104 СД: Цветков Андрей Рудольфович и Волков Михаил Игнатьевич, 1924 г. Большинство воинов по этому донесению - в С-Пельтене, несколько чел. - в Радкересбурге. К сожалению, схем МЗ в донесении нет. Ваш ли это родственник - см. по имени жены. Думаю, что это Ваш дедушка. Искажения и неверное написание постоянно встречаются в документах военного времени. На сайте "Память народа" найдите ЖБД 104 СД, почитайте о боевых действиях в/ч этого периода. Поищите карты с названием нас. пункта Горица и близлежащих н. п. У меня сегодня безнадежно виснет Инет и все поисковые ресурсы. Будет окно, поищу позже. В обоих вариантах австрийской КП Цветков действительно числится перезахороненным в С-Пельтене. Но надо перепроверять, т. к. в них много ошибок: КП Сиксля 2010 г.: Цветков, Андрей Рудольфович, мл.с-т., 1905, Вологодская обл., р-н.Борисово судский д. сушароков, 104.СД 217.СП, 14.04.1945, Ц 1289-2-32-128,Пельтен [187] КП Сиксля 2015: Цветков Андрей Рудольфович, мл.с-т, 1905, Вологодская обл., р-нБорисово Зудский д. Зушароков, 104 сд 214 сп, 14.04.1945, Пёльтен (187), Ц-58-18003-784 Сообщения объединены, 5 май 2018, время первого редактирования 5 май 2018 ЖБД 104 СД: https://pamyat-naroda.ru/documents/...ain_string\true::group\jbd::types\jbd::page\3 https://pamyat-naroda.ru/documents/...\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori Краткая сводка обобщенного боевого опыта 104 сд за апрель месяц 1945 года Отчеты о боевых действиях. Период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
СПАСИБО DeD partizan и Анна Николаевна, за отклик. Всё, что пока удалось разузнать, показал своей матери, дочке Александра Рудольфовича. Когда отец ушел на войну, ей был 5 год. Фотографий семьи не было или не сохранились. Время было суровое, прадед мой был зажиточным немцем, переехавшим жить в Российскую империю в Вологодскую губернию еще в конце 19 века. Помещик, владелец маслодельного заводика. За что и получил от Советской власти после 1917 г. Поэтому и фамилия из немецкой стала русской (по прабабушке).Мать из своих детских воспоминаний помнит, что у отца была большая семья 12 или 13 человек. Точно помнит, что на войну ушли из мужчин 3 человек. 2 из них мы знаем как зовут и мы нашли их в архиве МО: Александр Рудольфович 1905 г.р. и Петр Рудольфович 1921 г.р. Как имя третьего брата уже путается, но точно не Андрей. Помнит как мать в 1945 получила похоронку на мужа. Петр Рудольфович пришел с войны живой. Про медали отца узнала только сегодня, когда я ей зачитывал приказы. В "Именном списке..." п.82 у Цветкова Андрея Рудольфовича стоит, что похоронка отправлена Ольге Кирилловне (моей бабушке). Вот здесь и возникает это искажение. Просмотрел на сайте "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41817558/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26503988 сведения о награждении деда в 1944 и 1945 медалями «За отвагу». Там есть информация, что документы взяты из архива ЦАМО. Может стоит туда обратиться, чтобы исправили ошибку? Просветите меня если не трудно.
обращаться просто необходимо....в ситуации когда существуют разночтения чем больше ответов из разных источников -тем точнее и полнее ответ и как следствие меньше сомнений.
Из ЖБД 273 СП: Схема боевых действий 104 СД (273 СП) , /д.Скаковици - в Словении; д.Деденитц - в Австрии/: Предвоенная карта: д. Горитц на современной спутниковой карте - https://www.instantstreetview.com/@46.715652,15.996276,17z,0t . Схема могилы капитана Митюшенкова Г.Ф. По КП Сиксля 2015: Митюшенков Григорий Федорович, к-н, 1914, Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Пешково, 104 сд ОК, 14.04.1945, Пёльтен (187), Ц-33- 11458-758 Судя по всему Митюшенков Г.Ф., Цветков А.Р., Волков М.И. - перезахоронены в д.Пельтен (не путать с г. С-Пельтен) Могила в д.Пельтен (см. предвоенную карту ) Место могилы предположительно здесь - https://www.instantstreetview.com/@46.746117,15.979172,18z,0t .
AVIA, здорово! Вы - молодец! А у меня 3-й день нет взаимности с ЭЛАРом. Теперь, кроме записи о длительном ожидании он еще пишет об отсутствии изображения или просто ставит "крестики". В светлые промежутки нашла две Книги погребения 217 СП 104 СД за 1945 г. Но Книг искомого 273 СП не нашла. Serggr71, Вы написали про 3-го брата. Это не он? : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982351937 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1982351937 Добавить в избранное Фамилия Цветков Имя Алексей Отчество Рудольфович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 34 зсп Дата прибытия Не ранее 24.07.1941 Откуда прибыл Вологодский ПП, г. Вологда Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8312 Номер описи источника информации 301963 Номер дела источника информации 13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983972939 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1983972939 Добавить в избранное Фамилия Цветков Имя Алексей Отчество Рудольфович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 34 зсп Дата убытия 27.08.1941 Номер команды 4 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8312 Номер описи источника информации 301963 Номер дела источника информации 1 Сообщения объединены, 6 май 2018, время первого редактирования 6 май 2018 А еще есть Иван: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275005280 Информация из Книги Памяти ID 275005280 Фамилия Цветков Имя Иван Отчество Рудольфович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Вологодская обл., Бабаевский р-н, Новолукинский с/с, д. Сумароково Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Сообщения объединены, 6 май 2018 Еще по Ивану Рудольфовичу: Его последнее место службы п/п 11127 ш (211 ГАП – по солдату.ру?) После войны его разыскивала мать Матрена Я. Цветкова: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8320078&p=1 (на4 стр) и по нему же: П/военное донесение Борисово-Судского РВК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60497992&p=5 Serggr71, по какому вопросу Вы хотите обратиться в ЦАМО? Что Вы хотите, чтобы они исправили? В документах о награждении и КП Вологодской области ФИО Вашего родственника указано правильно. В донесении о БВП 104 СД ЭЛАР ничего исправлять не будет, они обязаны сохранять идентичность оригинала. В паспорте возможного МЗ в Пельтене воин проходит как неизвестный. Если будет подтверждено перезахоронение в этот н. п., и Вы захотите увековечить его на памятнике, тогда можно будет отработать этот момент . Есть порядок дополнительного увековечивания (разъяснения ИЦ "Память" здесь на Форуме).
Добрый день Вам всем и огромное СПАСИБО за помощь в поиске. Так же как Анна Николаевна нашел 3-го брата: пропавшего без вести в сентябре 1944 Цветкова Ивана Рудольфовича 1914 г.р. Информация найденная AVIA о перезахоронении 3 погибших воинов в д. Пёльтен была полезной. Сегодня с утра пытался рассмотреть на картах GOOGLE место обелиска, но так ничего и не нашел. Со спутника показывает место захоронения прямо конкретно с координатами, но на фотографиях местности с дороги его не видно. Хотел увидеть обелиск своими глазами и прочитать ФИО деда. Анна Николаевна, в ЦАМО хочу обратиться. чтобы получить полные сведения о воинском пути всех 3 братьев и наверняка у них есть их фотографии. Хочу их оцифровать, чтобы и мои дети знали своих предков. Также хочу увековечить имя Александра Рудольфовича на памятнике в Австрии, но не понимаю, как это можно сделать. Пройду по Вашей ссылке.
Надпись на обелиске указана в Паспорте ВЗ в деревне Пельтен (см. 1 лист ПВЗ). Фамилий воинов там нет: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261978451# По вопросу увековечивания ФИО воина на воинских захоронениях: http://smolbattle.ru/threads/Австрия-Фотографии-воинских-захоронений.52544/ «Шесть вопросов о советских мемориалах» Автор: Юлия Эггер, Александра Кольб вкл. 22 Май 2017: "Некоторые семьи погибших и захороненных в Австрии красноармейцев хотят установить памятные таблички на могиле (небольшие именные таблички или фотокерамику). Это традиция в большинстве бывших советских республик. Имеют ли они право монтировать такие таблички? – Любое долговечное изменение воинского захоронения и его составляющих требует обязательного разрешения МВД Австрии и осуществляется в любом случае только с согласия Посольства Российской Федерации в Австрии. Нельзя забывать о том, что действие закона о защите исторических памятников распространяется также и на воинские захоронения." А этот документ о Ваших предках, подвергшихся репрессиям, Вы читали: КП Мурманская обл. жителей СССР высланных на Кольский п/о По Цветкову Алексею Рудольфовичу 1910 г. р. : мать Матрена Яковлевна 1867 г. сестра Мария Рудольфовна 2018 г., брат Иван Рудольфович 1914 г. http://kolanord.ru/html_public/col_...v-polit-repressij_30-50gg_2005/index.html#301
Доброго Всем дня. С Праздником! Светлой памяти всем павшим! Написал ответ, а его нет??? Анна Николаевна, спасибо огромное, что помогаете. Сопоставив все ваши факты, документы из Вологодской области могу с уверенностью сказать, что Цветков Александр Рудольфович 1905 г.р, Алексей Рудольфович 1910 г.р., Иван Рудольфович 1914 г.р., Петр Рудольфович 1921 г.р. , их сестра Мария Рудольфовна 1918 г. и их матушка Матрена Яковлевна 1867 г. - это все моя семья. Уже только за это я глубоко признателен Вам. Цветков Александр Рудольфович мл. сержант Дата рождения __.__.1905 Место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл. Воинская часть 273 сп 104 сд 3 УкрФ ( 273 сп, 104 сд, 3 УкрФ) Дата поступления на службу 22.06.1941 Цветков Алексей Рудольфович рядовой Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл. Военно-пересыльный пункт 34 зсп Выбытие из воинской части 27.08.1941 Цветков Иван Рудольфович красноармеец Дата рождения __.__.1914 Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумароково Дата и место призыва __.__.1940 Борисово-Судский РВК, Вологодская обл. Последнее место службы п/п 11127 ш ( 11127 ш, 3 отд) Дата выбытия __.09.1944 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Цветков Петр Рудольфович ст. сержант Дата рождения __.__.1921 Место рождения Вологодская обл., Борисово-Судский р-н, д. Сумороково Место призыва Борисово-Судский РВК, Вологодская обл. Воинская часть 190 шап 214 шад ЛенФ (190 шап, 214 шад ЛенФ, 214 шад, ЛенФ) Дата поступления на службу __.__.1940 Это тот самый Борисово-Судский РВК, из которого мои деды уходили воевать на фронт. Поражаюсь судьбам людей. Семью репрессировали, все отобрали, а ОНИ... своей кровью и жизнями храбро защищали свою РОДИНУ. Не люди, а ГЛЫБЫ. И ведь таких были миллионы. Миллионы ГЕРОЕВ. Низкий им поклон. Сижу, слёзы сами бегут из глаз, комок в горле.
Уважаемые сограждане! Куда все же надо обращаться, чтобы увековечить имя погибшего на территории Австрии? В МО РФ, в МИД РФ, в посольство Австрии, в организацию "Черный Крест"? А может нужно обратиться в посольство РФ в Австрии?
Здравствуйте Татьяна**А, написал письмо по электронке, может надо было через сайт госуслуг или по почте России на бумаге? Как долго отрабатываются такого рода письма?