Цифра 9

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем Иван Тычоблин, 14 фев 2011.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.154
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Zabubok @ 15 Февраля 2011, 18:37)
    А удобно ли одной рукой (при зарядке) держать карабин и одновременно вынимать патрон из ташки, которая ещё и подвешена ниже колен?

    Ответьте на эти вопросы и вам откроется истина. ;)

    Верно!
    Поэтому гусары под Вереёй их и выкинули в кусты.
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо:
    1.220
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Лёха ! Ташка - бесполезный , понтовый , гусарский причиндал ! Это вообще даже не сумка. А патронные подсумки у гусар никто не отменял. :)
    beer
     
  3. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(smol 76 @ 15 Февраля 2011, 18:49)
    Лёха ! Ташка - бесполезный , понтовый , гусарский причиндал ! Это вообще даже не сумка. А патронные подсумки у гусар никто не отменял. :)
    beer

    Вот именно это я и желал донести до моего собеседника. :)

    А в сказки из сомнительных словарей я всё-таки не верю, как и в картинки, написанные нашими современниками.
     
  4. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вот зацените, это цифра с французского подсумка. И стиль написания у нее такой же как у 9-ки.
    [​IMG]

    А когда я приеду домой то сфотаю и выложу гусарский подсумок с номером 4. Там цифра вообще в готическом стиле выполнена, но при этом французская.

    А все это оттого, что гусары завсегда были понтовщиками.
     
  5. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Zabubok @ 15 Февраля 2011, 19:00)
    Цитата(smol 76 @ 15 Февраля 2011, 18:49)
    Лёха ! Ташка - бесполезный , понтовый , гусарский причиндал ! Это вообще даже не сумка. А патронные подсумки  у гусар никто не отменял. :)
    beer

    Вот именно это я и желал донести до моего собеседника. :)

    А в сказки из сомнительных словарей я всё-таки не верю, как и в картинки, написанные нашими современниками.
    Если вы внимательно прочитали,то должны были заметить слова Первоначально и Потом.
    Так вот видимо Первоначально относится к середине 18века(а может и ранее),а Потом к 1812году и далее B)
     
  6. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 20:05)
    Если вы внимательно прочитали,то должны были заметить слова Первоначально и Потом.
    Так вот видимо Первоначально относится к середине 18века(а может и ранее),а Потом к 1812году и далее B)

    Простите мою невнимательность... :(
    Я не прочёл между строк о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО гусары были троерукими мутантами (с двумя руками слева) и патронных сумки им были запрещены по закону того времени. Заряжали огнестрел они так: первой левой (самой длинной) рукой они вынимали патрон из ташки, во второй своей левой руке они держали заряжаемый карабин...

    ПОТОМ они мутировали до людей, ничем не отличающихся от нас с вами и их заставили носить патроны в патронной сумке, а ташки запретили за большей ненадобностью. :D
     
  7. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Zabubok @ 15 Февраля 2011, 20:29)
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 20:05)
    Если вы внимательно прочитали,то должны были заметить слова Первоначально и Потом.
    Так вот видимо Первоначально относится к середине 18века(а может и ранее),а Потом к 1812году и далее B)

    Простите мою невнимательность... :(
    Я не прочёл между строк о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО гусары были троерукими мутантами (с двумя руками слева) и патронных сумки им были запрещены по закону того времени. Заряжали огнестрел они так: первой левой (самой длинной) рукой они вынимали патрон из ташки, во второй своей левой руке они держали заряжаемый карабин...

    ПОТОМ они мутировали до людей, ничем не отличающихся от нас с вами и их заставили носить патроны в патронной сумке, а ташки запретили за большей ненадобностью. :D
    Будем исходить из того,что Ташка от немецкого Tasche-сумка,и изначально в ней что то носилось в любом случае.Основное оружие гусар-сабля,огнестрел вспомогательное.Почему в ней не могли хранится принадлежности пистолетов,включая порох и пули?Кстати форма очень подходящая для плоской пистольной коробки.
    И к слову о трёхруких мутантах :) Заряжать оружие в бою,верхом на коне,мягко говоря не совсем удобно,для этого надо иметь как минимум ещё одну,четвёртую руку(держать поводья) и дополнительную пару глаз(отслеживать поле боя) ;)
     
  8. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 21:19)
    Почему в ней не могли хранится принадлежности пистолетов,включая порох и пули?

    Потому, что для этого предусмотрена патронная сумка. В любых родах войск. Не ташка, не авоська, а именно ПАТРОННАЯ сумка.
    ----------------------------
    Постебались немного и хватит.
     
  9. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Zabubok @ 15 Февраля 2011, 22:39)
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 21:19)
    Почему в ней не могли хранится принадлежности пистолетов,включая порох и пули?

    Потому, что для этого предусмотрена патронная сумка. В любых родах войск. Не ташка, не авоська, а именно ПАТРОННАЯ сумка.
    ----------------------------
    Постебались немного и хватит.
    Не согласен.Пистолет заряжался несколько иначе чем карабин или ружьё.Патронов в том виде какие хранились в патронной сумке,на пистолеты не было.
    Но это конечно всё домыслы,боюсь правды мы не узнаем.
     
  10. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 22:58)
    Не согласен.Пистолет заряжался несколько иначе чем карабин или ружьё.Патронов в том виде какие хранились в патронной сумке,на пистолеты не было.
    Но это конечно всё домыслы,боюсь правды мы не узнаем.

    Будьте добры: расскажите поподробнее о разных способах зарядки и о патронах на пистолеты.
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    На французском ташка-sabretache-сабельная сумка или кавалерийская сумка.
    Однако слово tache во французском сумку не обозначает. Оно переводится как пятно.
    Итого, мы имеем "кавалерийское пятно", что можно трактовать как нечто выделяющее кавалериста, его отличительный знак. Тоесть атрибут выпендрежа гусара (чем вобщем то ташка и является).
    Но это я фантазирую.

    Безусловно, слово tache во французский пришло из немецкого и стало произноситьс как имя собственное, обозначая именно ташку с приставкой sabre.

    Открываем перевод слова ташка в немецком и видим - Trachten-Umhängetasche, что так же обозначает национальную сумку с наплечным ремнём. Ничего не проясняется.
    Смотрим значение слова tasche - сумка, портфель и карман.
    Вот чего не было на униформе того времени, так это карманов. Ни у пехоты ни у кавалерии. Функцию кармана и выполняла ташка - плоская сумка для разной мелочевки, которая была нужна в повседневном обиходе.

    Почему ташка есть только у гусар? Я подозреваю, что ответ кроется в их венгерском происхождении.
    На картинках хорошо виден мужской венгерский национальный костюм в составе которого - чакчиры и ментики. Ташка присутствует только у военного,но думаю, если покопать поглубже то обнаружатся рисунки мужиков с ташками. А может это вообще национальная пастушья сумка. Пастухов там хватало, даже овчарка венгерская хорошо известна всему миру.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Некоторое время назад,приобрел три вещи с кучкой пряжек и колец,видимо с комплекта аммуниции,так вот там половина вещей была просто поплавлена,в том числе и такая же большая девятка,но зато остались щиток от протирки и пряжка со змейкой.
    Все,как раз именно 9 гусарского.
     
  13. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Zabubok @ 15 Февраля 2011, 20:29)
    Цитата(nait @ 15 Февраля 2011, 20:05)
    Если вы внимательно прочитали,то должны были заметить слова Первоначально и Потом.
    Так вот видимо Первоначально относится к середине 18века(а может и ранее),а Потом к 1812году и далее B)

    Простите мою невнимательность... :(
    Я не прочёл между строк о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО гусары были троерукими мутантами (с двумя руками слева) и патронных сумки им были запрещены по закону того времени. Заряжали огнестрел они так: первой левой (самой длинной) рукой они вынимали патрон из ташки, во второй своей левой руке они держали заряжаемый карабин...

    ПОТОМ они мутировали до людей, ничем не отличающихся от нас с вами и их заставили носить патроны в патронной сумке, а ташки запретили за большей ненадобностью. :D
    А помоему,все гараздо проще,предположим:была ташка,изначально предназначенная для пистолетных патронов,потом она превратилась в элнмент кавалерийского прибамбаса и
    носилась только для красоты,а вот патронную сумку,для удобства,ввели позже.
    Леха,а по поводу стрельбы из пистолета,ты не прав ;) из него в бою,стреляли только один раз и только в экстренных случаях,это был главный недостаток кремневого оружия,пистоль заряжали перед боем.У кавалерии главным оружием ,на то время,была сабля,палаш и пика.
     
  14. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Паш, давай не будем забывать, что гусары (и не только они в кавалерии) имели на вооружении карабины (мушкетоны). И учавствовать в бою могли позиционно. В ближнем бою, несомненно - холодное оружие + пистолет.
    -----------
    Теперь о ташках.
    Традиционно ташка носилась с левой стороны, патронная сумка - с правой. В версию о том, что ташка - прототип патронной сумки я не верю. А вот в версию, что авоська - протатип ташки - верю.
    -----------
    Гусары в бою. Глазами очевидца. Валутино.

    Поднявшись на гору, мы увидели зрелище любопытное. Перновский полк стоял в линии на вершине горы; к правому флангу его пристроились наши шесть пушек, а прочие, по недостатку места, остались все на отлогости. Перед Перновским полком стояли за кустарниками поэскадронно синие, красные серые и зеленые гусары с конными орудиями. Кавалерийская свалка происходила у нас перед глазами. Занимательно было видеть, как несколько эскадронов Французских гусаров бросались на наших, как наши уходили во весь галоп, но, подкрепленные свежими эскадронами, оборачивались и гнали Французов: только картечи и пули останавливали их стремление; наши оборачивались назад, и были опять преследуемы Французами. Такое действие походило более на рыцарские потехи: иные кавалеристы сваливались с коней; иной, попавши в середину чужих, отмахивался саблей; один стрелял из пистолета, другой рубил; лошади сталкивались, мялись и разбегались…
     
  15. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Думаю,дальнейший спор бесполезен,да и ваще не в тему offtop
     
  16. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Модераторы вынесете в отдельную тему "Ташки у гусар"...))))
    хочется прочитать продолжение, это забавной темы..))))
    P/s/ А кто нибудь из участников беседы "заряжал" пистолет или карабин на лошади? Носил патронную сумку или "запихивал" патроны в ташку?
    Просто любопытно...))))
     
  17. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.142
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    С удовольствием читаю обсуждения, thumbup
    заплюсую участникам, пожалуй.
     
  18. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Илья У @ 17 Февраля 2011, 8:38)
    Модераторы вынесете в отдельную тему "Ташки у гусар"...))))
    хочется прочитать продолжение, это забавной темы..))))
    P/s/ А кто нибудь из участников беседы "заряжал" пистолет или карабин на лошади? Носил патронную сумку или "запихивал" патроны в ташку?
    Просто любопытно...))))

    Я носил, как "оруженосец", и патроны крутить помогал (может мы и встречались?).
    В ташку патроны запихивать категорически отказываюсь в течении всей этой темы. :)

    В продолжение темы:

    [​IMG]
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.154
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так был у ташки замок или нет?
     
  20. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)