Чернавских Иван Степанович и Степан Степанович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ВячеславЧ, 17 окт 2015.

  1. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    На той войне у моего деда - Владимира Степановича Чернавских погибли 2 родных брата Иван и Степан. Степан Степанович пропал безвести в Тверской (Калининской) области 22 августа 1941 года.

    А Иван Степанович погиб в бою 9 октября 1942 года у деревни Большая Ивановщина Новгородской (раньше Ленинградской) области, похоронен в братской могиле д.Кузьминское.

    С войны, из братьев, дед вернулся один.

    P.S. Если у кого есть информация о характере боев в местах их гибели, или если кто знает какие части и войска принимали участие в тех боях, какие велись операции поделитесь информацией , было бы интересно узнать что-то новое. Cпасибо.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2015
    Татьяна**А, Ivanich и Flyaum нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Последние данные обновления репутации:
    Вячеслава: 1 пункт (Спасибо, вот так по крупинкам собираем историю семьи. Отец собирается позвонить брату - дяди Ивану (его сыну), расскажет ему подробности гибели его отца.) 17 окт 2015
    Flyaum, volic, Татьяна**А и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Фамилия Чернявский
    Имя Степан
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Свердловская обл., Сысертский р-н, с. Щелкун, д. 119
    Дата и место призыва Сысертский РВК, Свердловская обл., Сысертский р-н
    Последнее место службы 31 отд. полк связи
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 22.08.1941
    Место выбытия Калининская обл., Куньинский р-н, д. Бегуново, в районе
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 75

    Не возвратился с ликвидации прорыва...

    [​IMG]

    Оперативная сводка
    штаба Западного фронта
    № 116
    к 20 часам 23 августа 1941 г.
    о боевых действиях войск фронта

    ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 116 К 20.00 23.8.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
    Карты 500 000, 100 000

    Первое
    . Западный фронт, перейдя с утра 23.8 всеми армиями в наступление, был встречен сильным контрударом противника на своем правом крыле. На остальном фронте наступающие войска встречают упорное сопротивление противника.
    Второе. 22 армия. В связи с прорывом противника на левом крыле армия, прикрываясь с запада, организует контрудар с целью уничтожения прорвавшейся группировки противника.
    Противник силою до мотодивизии с танками и пехотной дивизией прорвался 22.8 на участке 186 сд и устремился на север и сев.-зап. К утру 23.8 противник захватил ст. Великополье, совхоз Ушицы и к 12.00 23.8 головами двух мотоколонн в 150 автомашин каждая вышел в Кунья и свх. Ушицы.
    Помимо выброшенных на машинах в район Кунья двух отрядов, направлен полк 98 сд на машинах в район Палашкова, Земляничино, Пискуново для уничтожения прорвавшегося противника, распоряжением командарма 22 выдвигается 179 сд в район Лукино.
    Отряд связистов, высланный распоряжением штарма 22, с утра 23.8 завязал бой с мелкими группами противника (пехота, мотоциклисты, 4-5 бронемашин) в районе непосредственно севернее Бегуново и Кунья.
    Авиация 22 и 29 армий и фронтовая авиация атакуют колонны противника.
    В район ст. Жижица распоряжением командарма 29 выслан отряд курсантов до 250 человек с задачей удерживать межозерное пространство и не допустить распространения противника на восток.
    Положение 48 тд без изменений.
    О положении остальных частей армии сведений не поступало.
    КП 22 А перешел в район КП 29 ск.
    Тыловая часть штарма подверглась нападению авиации и артиллерийскому обстрелу и под угрозой нападения мотомехчастей противника переходит со ст. Назимово в Торопец.
    Третье. 29 армия. Части армии продолжают наступление на всем фронте.
    Наступление двух полков 252 сд сдерживается неоднократными контратаками противника на южном берегу р. Зап. Двина на рубеже Шинкино, отм. 160.1 (1 км сев.-вост. Выползово).
    Противник стремится прорваться в северном и сев.-вост. направлениях.
    Все контратаки противника успешно отражаются частями дивизии.
    246 и 243 сд развивают успешное наступление, отбрасывая противника на запад.
    1 и 2 мсп ведут бой за овладение Катково.
    29 кп и бепо 53 выполняют прежние задачи.
    В боях 22.8 246 и 243 сд уничтожено свыше двух батальонов противника.
    Севернее оз. Кодосно устраиваются заграждения и минирование.
    Штарм 29 – Бенцы; КП – роща 1/2 км южнее Поярково.
    Четвертое. Кав. группа (50 и 53 кд) – сведений не поступало.
    Пятое. 30 армия. Части армии, после часовой артподготовки, в 13.00 23.8 перешли в наступление.
    Противник силою до 3 пд, обороняясь на заранее подготовленных рубежах, оказывает упорное огневое сопротивление.
    242 сд, прикрываясь на рубеже Усты 1-е, Мошки, Орлове, Стар. Морохово, во взаимодействии с 250 сд и 143 тп 107 тд наступает на Ерхово, отм. 215.2.
    250 сд без 918 сп ведет бой за Починок 2-й.
    162 сд ведет бой за Стар. Село.
    251 сд, вынужденная оставить Сеченки, в 17.00 23.8 вновь подошла к вост. окраине Сеченки и ведет бой за овладение этим селением.
    107 тд 120 мсп обороняется на прежнем рубеже;
    237 мсп во втором эшелоне наступает за правым флангом 250 сд.
    Шестое. 19 армия после 30-минутной артиллерийской подготовки в 8.30 перешла в наступление. Противник оказывает огневое сопротивление.
    В первой половине дня действия частей армии ограничивались главным образом огневым боем и лишь во второй половине дня началось медленное продвижение на отдельных направлениях.
    К 17.00 части армии вели бой:
    244 сд, обороняясь правым флангом на участке Шупеки, Заря, Приглово, на остальном фронте перешла в наступление, но успеха не имела; ведет огневой бой с узлами сопротивления противника в районе Кучино, Щередина и Приглово.
    Потери: убито – 4 человека, ранено – 21 человек.
    Лошадей убито – 3, ранено – 2.
    166 сд центром медленно продвигается вперед и, охватив Канютино с севера и юга, ведет бой за овладение этим селением.
    Левый фланг дивизии к 15.00 овладел высотами южнее Заовражье.
    91 сд, преодолевая упорное сопротивление противника, к 17.00 вышла к р. Лойня на участке Азаринки, (иск.) северная окр. Почепова (захваченное, но в результате предыдущих боев оставленное нашими войсками селение).
    Потери дивизии на 22.8: убито бойцов – 28 человек, ранено – 45 человек.
    Подбито одно орудие 76-мм, одно – 45-мм и один станковый пулемет.
    89 сд двумя сп, наступая в направлении Сельцо, правым флангом ведет бой за овладение Почепова и левым флангом вышла к р. Лойня.
    Потери: убито бойцов – 29 чел., среднего начсостава – 2 человека, ранено бойцов – 6 чел., начсостава – 1 чел.
    Лошадей убито – 6, ранена – 1.
    50 сд, встречая огневое сопротивление с высоты южнее Афанасьево и отбив контратаку, к 17.00 овладела вост. окраиной Казакова и Иванова.
    Наступление дивизии продолжается.
    64 сд, наступая правым флангом, форсировала р. Царевич и продолжает наступление на Синяково. Левым флангом вышла к роще 1 км юго-зап. Осипова.
    101 тд ведет бой на прежнем рубеже, имея незначительное продвижение.
    45 кд боевых действий не вела и находится в прежнем выжидательном районе
    Седьмое. 16 армия. Положение частей армии без изменений.
    38 сд наступала на Новоселье (восточное), но успеха не имела.
    Противник оказывает сильное огневое сопротивление.
    108 сд – положение без изменений.
    Восьмое. 20 армия в 11.00 23.8 своим левым крылом перешла в наступление в общем направлении на ст. Добромино. Наступление частей армии успешно развивается.
    144 сд, обороняя рубеж р. Днепр на участке (иск.) переправа Соловьево, Ратчино, успешно отбила атаку противника из района Соловьево.
    Передовые отряды дивизии у Макеево, Пнево.
    73 сд продолжает оборону по восточному берегу р. Днепр от Заборье до Сопшино, удерживая на зап. берегу районы Ратчино, Пашково, Головино.
    229 сд в 11.10 23.8 перешла в наступление с рубежа Мотово, южная опушка рощи 1 км восточное Мотово в направлении Суборовка, Добромино и к 12.00, обходя Суборовка с запада, вышла на рубеж ручья у сев. окраины Суборовка, (иск.) выс. 249.9.
    Захвачено в плен 23 человека 263 пд противника.
    Противник мелкими группами отходит в южном направлении.
    153 сд перешла в наступление с рубежа Могилицы, Вишняки в направлении Василево и к 14.30, преодолевая упорное сопротивление противника, дивизия вышла на рубеж сев. скаты выс. 0.5 км юго-восточнее Суборовка, северная опушка леса 0.5 км юго-западнее Вишняки.
    Противник группами в беспорядке отходит на Василево. Взято в плен два человека.
    161 сд, наступая с рубежа выс. 205.9, (иск.) северная окраина Чувахи, Самодуровка в направлении Алексеево, к 13.30 23.8 вышла к оставленной ранее Погибилка и ведет бой за овладение ею.
    Продвижение дивизии сдерживается сильным фланговым огнем противника с выс. 228.0.
    129 сд прочно удерживает рубеж по р. Устром и 457 сп с 11.00 наступает в направлении Прохлоповка.
    К 13.00, преодолевая сильное огневое сопротивление, 457 сп вновь подошел к восточной окраине Клемятино.
    Девятое. ВВС фронта в течение первой половины дня 23.8 взаимодействовали с наземными войсками на поле боя, вели разведку и уничтожали подходящие к фронту резервы противника. Всего произведено 116 самолето-вылетов.
    Сброшено бомб: 12 ФАБ-100, 144 ФАБ-50, 11 АО-8, 1440 АЖ-2 КС.
    23 сад. В ночь на 23.8 11 кораблей ТБ-3 выполняли специальные задания. 2 корабля сбрасывали листовки в районе Могилев.
    43 сад взаимодействовала с частями 19 армии, действовала по скоплению войск противника в районе Ново-Никольское, Песнево, Кулагино. По наблюдению экипажей в результате бомбардирования возникли пожары.
    46 сад в ночь 23 6-ю самолетами бомбардировала противника в районе Шихтово, Комарова. В районе действий возникли пожары.
    В течение первой половины дня дивизия взаимодействовала с 29 армией, бомбардировала автомашины и танки до 50 единиц в районе ст. Кунья.
    47 сад действовала по мотомехчастям, артиллерии и пехоте противника в районе Сиротинка, Сущево, Турищево, Афанасьева, Синякова и прикрывала выгрузку войск на ст. Сычевка.
    В результате бомбардирования войск противника уничтожено до 500 человек пехоты, до 15 лошадей, одно орудие, подавлен огонь двух батарей зенитной артиллерии и двух батарей полевой артиллерии; поражение, нанесенное танкам, не установлено, так как последние находились в лесу.
    31 сад взаимодействовала с войсками 22 армии. До 11.30 вследствие плохих метеорологических условий боевых вылетов не производила.

    Начальник штаба Запфронта
    генерал-лейтенант Соколовский


    Военный комиссар штаба
    Запфронта
    полковой комиссар Аншаков1


    Начальник Оперативного отдела
    генерал-лейтенант Маландин


    Ф. 208, оп. 10169сс, д. 9. лл. 389-397. Подлинник.
    1 Подписал старший политрук Коровкин.



    Боевой приказ
    командующего войсками 22-й армии
    № 18
    на отвод войск армии на рубеж
    Задорожье, Мишово, Плешково, Бегуново
    (24 августа 1941 г.)

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 18. КП ШТАРМА 22 МИХАЛЬКИ. 24.8.41 10.15.
    Карта 50 000

    1. Противник силами до двух танковых дивизии, усиленных одной пд, прорвав оборону на левом фланге армии, выдвинулся в район Кунья, свх. Ушицы и, имея задачей окружение и уничтожение нашей великолукской группировки, действует с востока и юго-востока, прикрываясь активной обороной на меридиане Кунья.

    2. Фронт обороны 22 А на участках 48 тд, 214 сд, 170 сд прочно удерживать до вечера 24.8.41, одновременно уничтожая части противника в районе свх. Ушицы, подготавливая этим прорыв на восток.

    С 16.00 24.8.41 войскам 22 А начать отход на оборонительный рубеж Задорожье, Мишово, Плешково, Бегуново, (иск.) оз. Жижицкое, который занять 26.8.41.

    Отход прикрывать сильными группами, насыщенными автоматическим оружием и минометами (рота от каждого батальона).

    3. 51 ск (48 тд, 214 сд).

    а) 48 тд, не допуская противника 24.8.41 в Великие Луки и имея там заслон, с 16.00 24.8 отходить главными силами в восточном направлении в полосе: справа – (иск.) Великие Луки, Новоселье, Дубровка, (иск.) х. Третьяковы, Яблоницы; слева – (иск.) Конь, (иск.) Малкина, Гречухина, Иваново, (иск.) Мишово, Филипцево.

    По выходе занять оборонительную полосу на рубеже Задорожье, Мишово.

    б) 214 сд начать отход в тесном взаимодействии с 48 тд. Отходить в полосе: справа – граница с 48 тд, слева – б. им. Бор, (иск.) Задежа северная, Тараскино, Федориха, (иск.) х. Горовастица, Гришино, Кунья, Кузнецово, имея в виду выход в резерв в район Морозова, Ново-Иванцова, Загоскина.

    4. 29 ск (126, 170, 179 сд):

    а) 126 сд, прорываясь в районе свх. Ушицы, отходить для обороны рубежа (иск.) Мишово, Плешково.

    Граница слева: оз. Плоское, Козюлино, Руднева, (иск.) Монастырек, Красная Вешня, Бухалово, Кресты, Плешково.

    б) 170 сд с 19.00 24.8 отойти на рубеж Вскуя, Жуково, Ушани, (иск.) р. Кунья, который прочно удерживать до выхода 48 тд, 214 и 126 сд за р. Вскупица, после чего начать отход за 179 сд в общем направлении Вториково, Захарцево с задачей занять оборону на рубеже (иск.) Плешково, (иск.) Бегуново.

    Переправу у Зеленова до начала отхода удерживать за собой.

    в) 179 сд организовать прорыв и уничтожение частей противника в направлении Вториково, Захарцево, действуя с фронта Кр. Горка, Монастырек. Своими действиями обеспечить выход частей армии с юга и юго-востока. С выходом на армейский оборонительный рубеж сосредоточиться в резерв в район Овечкина, Белодетково, Иванцева, Федосово.

    5. 62 ск, действуя южнее 179 сд, отходить в общем направлении на Бегуново. С выходом на оборонительный рубеж занять для обороны участок Бегуново, (иск.) оз. Жижицкое.

    6. Отрядам, оставляемым для прикрытия отхода, отход совершать только после приказа старшего начальника, не ниже командира полка.

    7. Под личную ответственность командиров и комиссаров дивизий полностью вывести материальную часть, тылы и раненых.

    8. КП армии и 29 ск с 550 сп 126 сд, в ее полосе отхода.

    Командующий 22 армией
    генерал-лейтенант Ершаков

    Член Военного совета
    корпусный комиссар Леонов

    Начальник штаба армии
    генерал-майор Пигаревич

    Ф. 376, оп. 3735сс, л. 5, лл. 54, 55. Подлинник.
    Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 41.
     
    Последние данные обновления репутации:
    ВячеславЧ: 1 пункт (Огромное спасибо! Мы этого ничего не знали!) 19 окт 2015
    Татьяна**А, Flyaum, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    SLESU, Теперь много ясно. Шансов у отряда связистов против мотодивизии было не много, на них пришелся первый удар. На западном фронте были действительно очень тяжелые и кровопролитные бои. Степан Степанович не пропал безвести, он героически погиб! Теперь это достоверно известно, документы исторические данные это подтверждают!

    Чтобы понять силу контрудара фашистов вот краткие сведения о войсках брошенных на ликвидацию прорыва.
    98 сД
    В августе после шести недель боев дивизия была сведена в 98-й сводный стрелковый полк, оперативно подчиненный 170-й стрелковой дивизии. В ходе нового наступления немцев 98 сд попала в окружение. 1 сентября 1941 года командир дивизии М.Ф.Гаврилов пропал без вести. Позднее остатки 98 сд были переданы в 179-ю и 186-ю стрелковые дивизии.Расформирована 26 сентября 1941 года.
    179 сд
    21 августа 1941 года перешла в наступление, 22 августа 1941 года продолжала наступление, попала в окружение, с боями к 26 августа 1941 года вышла из него, понеся большие потери, отошла за Ловать.
    С 28 августа 1941 года вновь ведёт тяжёлые бои, вновь была вынуждена отступать и 31 августа 1941 года заняла оборону на восточном берегу реки Западная Двина в её верхнем течении, а затем отведена во второй эшелон. К тому времени дивизия насчитывала всего 300 человек, вся материальная часть дивизии была потеряна ранее.


    Для сведения
    У Владимира трое сыновей шесть внуков и 10 правнуков.
    У Степана в 40 году родился сын Анатолий, в Кургане живет внук, 2 правнука.
    У Ивана двое детей и пять внуков, и 7 правнуков.
    О них помнят. Спасибо, еще раз всем за ценные сведения!
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2015
    Flyaum, Юлиа, SLESU и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О тех боях в августе 1941 года Вы можете прочесть здесь
    На осташковском направлении.
    Боевые действия 45-й кавалерийской дивизии в полосе 22-й Армии Западного фронта.

    Обстановка на правом крыле Западного фронта в середине августа 1941 года.
    Окружение войск 22-й Армии в районе г. Великие Луки.

    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246&p=10260
    Здесь опубликованы подлинные документы и карты с обстановкой о тех боях 22 Армии.
     
    Татьяна**А, Flyaum, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Я тут подумал, и у меня вот какой вопрос. Ну не мог же весь от отряд безвести пропасть? Они ведь на машинах были? Значит был бой? Значит на месте этого боя должна остаться техника, погибшие? Может быть местные жители их похоронили? Должны быть какие-то еще сведения об этой бое.
    P.S. Написал письмо главе Куньинского района Псковской области, по образованию он учитель истории, может что-то знает.
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2015
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Бывало, армии пропадали...
    Хотя, кто-то видимо вернулся... что бы сообщить о тех, кто не пропал, а погиб. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50857937

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?placeout=T~бегуново&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100
    Сообщения объединены, 22 окт 2015, время первого редактирования 22 окт 2015
    Шуваев М.Е. Ст. политрук.

    Чернавских1.jpg Чернавских2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 ноя 2015
    Татьяна**А, Ellenna, Юлиа и 2 другим нравится это.
  9. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Две недели назад написал письмо в Краеведческий музей Куньи попросил помочь прояснить ситуацию. Несколько дней назад мне позвонил командир поискового отряда Павел Алексеевич Григорьев. Он сообщил, что в 50-х все воинские захоронения в окрестностях Бегуново перенесены в братскую могилу в Куньи, в которой захоронено 1925 человек, из них 1000 неизвестные солдаты. Очень вероятно, что Степан Степанович один из тех "неизвестных солдат", так как в списках погибших он не значится.
    ПС Информация о захоронении http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261084554&page=44
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2015
    Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    261084554
    Информация о захоронении
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Псковская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 60-122
    Первичное место захоронения Куньинский р-н, п. КУНЬЯ
    Дата создания современного места захоронения __.__.1954
    Дата последнего захоронения __.__.1954
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 1925
    Захоронено известных 716
    Захоронено неизвестных 1209
    Кто шефствует над захоронением Куньинская средняя школа
    Откуда производились перезахоронения Куньинский с/с: д. Тарасы; д. Яблоница; д. Борок; д. Мишково; д. Луговицы; д. Задорожье; д. Староселье; д. Вашуткино; д. Жебоедово; д. Желтилово; д. Бритиково; д. Жеботицы; д. Мосеево; д. Пески; д. Клин; д. Симоново; д. Маслово; Октябрьский с/с: д. Боровинка…
    ЗДЕСЬ полный список сел и деревень, из которых произведено перезахоронения, в том числе и д. БЕГУНОВО Каськовского с/совета
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261084554
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261084554&page=2
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    volic и AVIA нравится это.
  12. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Поясните, пожалуйста, что значат эти документы? Зайцев Николай Миронович был в отряде, который направлен на ликвидацию прорыва?
     
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Не исключено ... И даже весьма и весьма возможно. 5 сентября ... Тот самый полк связи. Если воспринимать буквально, похоронен в братской могиле. Если действительно похоронен, то с кем он мог быть захоронен, ведь могила братская. Там, конечно, на самом деле могло происходить, что угодно, но... Если он телеграфист, значит из телефонно-телеграфной роты, это не передовые части. Они обеспечивают связь штаба армии по телефонным проводам на телеграфных столбах. С кем там, у Бегового, могла быть телеграфная связь у штаба армии..? 5 сентября? Пожалуй ни с кем... Значит откуда он там..? При прорыве фронта, в августе, штаб армии воспользовался всем чем мог для ликвидации прорыва. В том числе и сводными отрядами (отрядом) телефонистов, телеграфистов, и пр. из числа своего полка связи, полка НКВД по охране тыла ( погранцы).., в общем, ситуация была не простая, а ведь по прежнему собирались наступать...
    Но суть в том, что этот боец числится перезахороненным в Куньи.
    Сообщения объединены, 13 ноя 2015, время первого редактирования 13 ноя 2015
    23 августа отряд завязал бой с мелкими группами пехоты, БТРы, мотоциклисты...
    По всей видимости , это была развед.рота одной из танковой или мех.дивизий противника. Их задача разведка боем, завязать бой, сковать, до подхода основных сил, при необходимости откатиться... Возможно развед.бат. 19 ТД вермахта... возможно...
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Понятно. Как рассказывал Павел Алексеевич (командир поискового отряда из Куньи), цель немцев была захватить ж.д. станцию Артемово (она рядом с Бегуново), и получить контроль над трассой Рига - Москва.
     
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вышла в свет новая книга куньинского краеведа Александра Федоровича Астафьева «Бои в верховьях рек Усвяча и Кунья (июль-август 1941 г.)»
    16 июля 2015
    В новой книге Александр Федорович излагает свое видение событий начала Великой Отечественной войны на территории своего родного края. В предисловии к книге он пишет: «Пусть бои в нашем крае не были такими масштабными, как Московская, Сталинградская, Курская и другие битвы, но они были. И бойцы гибли. И это тоже трагедия. Изучая многочисленную литературу о боях за Великие Луки, я убедился, что почти все авторы повторяют одно и то же. Кто-то первый политизировано изложил военные события, взяв несколько цифр потерь наших и немцев из каких-то данных. Некоторые авторы чрезмерно доверяют народным преданиям, игнорируя, по незнанию, исторические факты. Я старался в своей публикации опираться в основном только на документы времен описываемых событий, свои наблюдения и сообщения других свидетелей».
    http://smi60.ru/2015/07/16/vyshla_v...ek_usvyacha_i_kun_ya_iyul_-avgust_1941_g.html
     
    SLESU нравится это.
  16. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Кроме как в библиотеке Куньи эту книгу нигде не найти? В книгах настоящих исследователей очень много ценного. Так, например, в исследовании калининградского историка Владимира Беспалова удалось установить обстоятельства гибели брата моей бабушки (гв.капитана Сердцева М.Д.), который считался безвести пропавшим.
     
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сделайте проще: напишите в куньинскую библиотеку https://vk.com/club57444663 и узнайте, как можно связаться с куньинским краеведом Александром Федоровичем Астафьевым.
     
  18. Offline

    ВячеславЧ Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    все
    Сегодня созвонился с Александр Федоровичем, о бое в районе Бегуново у него информации нет, но кое что он мне рассказал.:
    1.Сведения в оперативной сводке не совсем точные, по его сведениям вечером 22 августа немцы были уже в Куньи.
    2. 22 августа и позже это дни, в которые немцы завершали разгром 22 армии.
    3. После боев немцы не разрешали местным хоронить погибших по несколько дней.
    4. Уже после боев часто находили останки не захороненных людей.
     
    Юлиа нравится это.
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Здесь нет ни каких противоречий.
    22 числа возник прорыв. В этот же день формируется отряд ( дело не моментальное, к вечеру, к ночи...), отсюда и дата пропажи б/вести.
    ...Отряд связистов, высланный распоряжением штарма 22, с утра 23.8 завязал бой с мелкими группами противника (пехота, мотоциклисты, 4-5 бронемашин) в районе непосредственно севернее Бегуново и Кунья.
    Как я говорил это было развед. подразделение (развед. взвод) - передовое подразделение. http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml В это время, чуть позже:
    ...К утру 23.8 противник захватил ст. Великополье, совхоз Ушицы и к 12.00 23.8 головами двух мотоколонн в 150 автомашин каждая вышел в Кунья и свх. Ушицы. А это были основные части.
    Возможно это же развед. подразделение с 22 числа до утра 23-го находилось в Куньи (Бегуново). А утром выдвинулось и встретилась со связистами.

    Вот где-то в сети попадалось фото гансов на БэТэРе в районе Бегуново... Найти не могу...
     

Поделиться этой страницей