Черняев Степан Гаврилович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 3 авг 2015.

  1. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В ноябре 1941г. так же был и 497 ап 269 сд.
    Из письма видно, что писал из г.Ефремов. А вот ЖБД 269 сд :
    Ефремов.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2016
  2. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Татьяна**А, скорее всего, Русских В.С. изначально воевал в 18 сд (1 ф), вышел из окружения и получил назначение в 269 сд. "К началу сентября дивизия [269 сд] из состава 13 армии была передана в состав 3 армии Брянского фронта. Дивизия участвовала в обороне городов Ефремов, Елец, Тула и Москва." Т.е. Русских прибыл в начале ноября в 269 сд вместе с пополнением.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Почему все говорят про Ефремов?
    Где то письмо от Черняева с указанием этого города?
    Я пропустила?
     
  4. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Это не от Черняева письмо, это комменты на твой пост
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А я ещё и про вот это:
     
  6. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Но в первом случае номер пп 942 четко"сшивается" с номером вч, т.е. прямо пишется, что это никакая не 18 сд, а либо 836 ап или 497 ап, т.е. я бы тут не стал расширять вопрос. Вопрос сейчас крайне важный - можно ли по тому, что мы имеем, предположить, когда был призван Черняев в РККА и в составе какой части он пропал - еще в составе 836 ап или в составе уже 497 ап. Я думаю, что еще в составе 836 ап.
     
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    [​IMG]

    Документ, найденный на "Солдате". Отсюда такая версия:
    Черняев был призван в 836 АП, тот самый, тот самый, который был создан в д. Кузьминка Московской области, этот арт.полк понёс тяжёлые потери под Смоленском, а затем под Брянском. Его остатки были выведены в ноябре 1941 года под Ефремов, где были слиты с частью 204 гаубичного полка, соответственно, дальше это подразделение уже стало известно как 497 АП.
     
  8. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    dombaisaglara, Виталий, я вот что думаю: во время войны Кувшиново, откуда родом Черняев и где проживала его жена, не был оккупирован. Т.е., письма доходили, к тому же там ж/д станция. Донесение из УП с данными на Черняева от 29.11.1944 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4020634&page=18 - т.е., жена делала запрос ещё во время войны (наверное, в 1943 г.).
    1. Где может быть этот запрос?
    2. Будь Черняев жив, то и письма с новым номером ап были бы. Значит, последнее письмо было в октябре-ноябре 41 г.
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    +1
    Я бы, пожалуй, ограничилась ноябрём и декабрём 1941 - жена считает, что погиб в декабре под Москвой. Смею предположить, что информация о направлении на Москву (или нахождении под Москвой) ей стала известна из поступавших ранее регулярно писем. Ведь не просто так от неё есть информация о том, что она считает его погибшим именно в декабре и под Москвой.
    Учитывая, что номера пп и ап указаны также ею, следует ограничить поиск именно в указанном ап и, соответственно, дивизии.
    В точке "Ефремов" в ноябре сходятся и Черняев, и Русских. Если там было объединение (вливание), то я бы посмотрела документы всех объединившихся в то время и в том месте, направленных к декабрю под Москву - на предмет раненых, выбывших и проч. И, конечно же, ЖБД
     
  10. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    И по 836 и по 497 АП я уже посмотрел всё, что можно, сейчас досматриваю для дивизии. Думаю, стоит посмотреть гаубичный. Это будет качественная зачистка. Ну и включить в мою новую книгу, а также, если меня позовут- в новый том КП по Мск.
    Что касается этих извещений, могу ответить на этот вопрос со знанием дела. При составлении таких подворок иногда доп. информация оседала в военкоматах - это как раз то, что я фотографирую, отправляю в ОБД и размещаю в сети по Тверскому ОВК Москвы и по районам Подмосковья (и уже сделал по районам ЧИАССР).
    Дело в том, что на каждого человека, погибшего или на которого поступал запрос в ЦАМО заполнялась карточка, обычная картонная карточка, куда вписывались ручкой все сведения, а также дальнейшие запросы, которые на этого человека приходили. При решении о создании ОБД-Мемориал, один человек (я знаю его лично) принял решение сканировать для ОБД те материалы НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ составлялись эти карточки, а не сами карточки, а зря! Ибо в карточках есть доп. информация - в частности, номера обращений, которые поступали по поводу конкретного человека уже после войны.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    dombaisaglara, но Черняева нет в послевоенных донесениях, он проходит только по донесению 4 отд. УП, в конце донесения т.ж. указано, что карточки выписаны - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4020634&page=20 . Они могут сохраниться? И что в них может быть? А сам запрос в УП может сохраниться?
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Картотека существует. Создавалась не только на основе обращений по пропавшим без вести, но и на основе донесений о потерях, поступавших в УУП из частей (их мы видим в ОБД) и других документов с потерями (плен и т.д.). Те самые уточнения в послевоенных военкоматовских донесениях о том, что разыскиваемый не пропал, а погиб, делались на основании сверки с картотекой, которая уже была в УУП.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2016
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Давайте ещё раз. Насколько я вижу из приведённого выше текста,
    одновременно расформированы были оба АП:
    497 и 836
    497 836.jpg
    и переданы на укомплектование в 222АП и 204АП
    Или я опять что-то не понимаю?
     
    Финиза Рахметова и Seregas1979 нравится это.
  14. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Как я понял, он стал не АП, а ГАП и он, в общем, этот 497 ГАП светится при любом упоминании 269 СД на протяжении почти всей войны.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Интересно, мог ли искомый так и остаться в 280 СД?

    И ещё. 497-й ГАП проходит по 137 СД, в 269-й я его не вижу
     
  16. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я ещё раз посмотрел исторический формуляр: в общем, никаких сомнений, не был вообще расформирован 497 ап и спокойно просуществовал именно так (как ап, а не как пап или гап) до 1945 года. 836 ап был расформирован, а на остатках его л.с + л.с. 220 запасного гаубичного и был сформирован 497 ап.

    Приказ, таким образом, " в топку", его, по каким-то причинам, либо отменили, либо не выполнили.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Позвонил в военкомат, завтра должны дать инфо по Черняеву и что там вообще есть по Кувшиново.
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237514
    Фамилия Черняев
    Имя Степан
    Отчество Илларионович
    Дата рождения/Возраст 10.04.1906
    Лагерный номер 4250
    Дата пленения 02.09.1941
    Место пленения Смоленск
    Лагерь шталаг VIII F (318)
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти __.12.1941
    Место захоронения Гросс-Розен
    Фамилия на латинице Tschernjajew
     
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, знаю, но я не могу ни доказать, ни опровергнуть, что это он.. мало сведений...
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Если это он - то тогда (как вариант) могу предположить, что жене выслали извещение о пропаже без вести с учётом пресловутых 3 месяцев. В итоге - декабрь. И тогда совершенно логично, что последнее место службы, указанное женой, - пп492.
    Можно ли проверить карточку военнопленного? Ведь там много информации - об отце, матери, жене и проч.

    Например, есть вот такая информация:
    Фамилия Цветков
    Имя Иван
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата пленения Не позднее 22.11.1941
    Судьба попал в плен
    Последнее место службы 836 ап 269 сд
    Название источника информации РГВА

    Номер фонда источника информации 1387
    Номер описи источника информации 1
    Номер дела источника информации 105
    Цветков.jpg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592897
     

Поделиться этой страницей