Чешуйки которые пробовали на зуб,как их определить

Тема в разделе "Допетровская Русь и Чешуя", создана пользователем Акимыч, 13 мар 2014.

  1. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Есть несколько чешуек которые по всей видимости пробовали на зуб,что бы определить подделку,в связи с тем плохо определяются.Нужна помощь.Буду признателен.

    IMGA0555.JPG IMGA0556.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 14 мар 2014
  2. Пчелка
    Offline

    Пчелка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    2.003
    Спасибо:
    2.316
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Ага! Их с краюшку, похоже, понадкусывали, отгрызли по кусочку. А потом зубки об них точили негодники, даже картиночки стерли.
    ШУЧУ!!!:biggrin::sbgirl:
     
  3. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Обычные копейки, Федора Ивановича!:pont: Хде вы видите,шо их кусали?
     
  4. vodoley
    Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    444
    Спасибо:
    548
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Давняя байка!!! И за щеками носили!!!
     
  5. VladV
    Online

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    958
    Спасибо:
    1.147
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    То, что за щеками носили - это факт, который упоминается в воспоминаниях иностранных послов, побываавших в то время в России.
     
    Ludkin и ValeraMXM нравится это.
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владислав, иностранцы также писали о развесистой клюкве, которая произрастает в дикой России. :)
    Положить за щеку можно не только чешуйки, но также и другие предметы. Но это не значит, что так делали все русские люди. Только некоторые, самые толковые. :t1912:
     
    Трошкин нравится это.
  7. vodoley
    Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    444
    Спасибо:
    548
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    е
    По мне это полная глупость и чушь!
    Сами для примера попробуйте положить в рот с десяток и потом пересчитать!
    Да и сколько грязи было на монетах, а в те времена пинициллина еще не изобрели.
    Подумайте здраво и не верьте всякой ерунде!
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Почему вы так удивляетесь?Естественно не постоянно носили,а лишь в определенных случаях,наибольшей угрозы расстаться с денюшками!Если это прописано в книгах!Что на ярмарках,толкотня несусветная того и гляди обнесут!...даже в фильмах показывают как проверяют монеты на зуб в старые времена!...

    По истории самой монеты:
    С 16 до 18 века каждый князь в России чеканил свою монету «чешую». Это монетка около 1 см (сама с ноготок), продолговатой формы, чаще всего серебряная.
    Чеканились монеты по следующей технологии. Из серебряного слитка изготавливалась проволока и рубалась на кусочки определённой массы. Заготовки проходили через штемпели. Самое интересное, что нет ни одной одинаковой чешуйки. Штемпель был больше пластин серебра и удар попадал то в один край монеты, то в другой.
    На одной стороне монеты чешуя изображался чаще всего всадник, реже мифическое животной или цветок. На другой стороне имя князя и его положение (великий или удельный). В 16-17 века серебро ценилось, и за грамм золота давали десять грамм серебра. В чешуйки главное было не изображение, а её вес. Так же в денежном обороте находились медные монеты, вызвавшие медный бунт и очень редко золотые.
    Такие маленькие монетки ноготки часто носили во рту, во избежание грабежа. Именно отсюда выходит выражение «отслюнявить деньги».
    Чеканились и использовались, как денежные средства монеты чешуя до реформы Петра 1 (до 1718 года).
     
    Ludkin нравится это.
  9. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.428
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Больше всего умиляет "авторитетное" мнение людей, рассказывающих всем как оно было, как будто сами жили в те времена. Никого не хочу обидеть, просто давайте уважать точку зрения, отличную от вашей. Тогда и темы с выявлением истины будет читаться намного приятнее и главное - с достижением конечной цели :sbboy:
     
    Ludkin нравится это.
  10. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Согласен!Но позвольте вас спросить-Из чего черпать истину,если как не по начертаным бумажкам?Ведь имеется много утверждений,что было-Именно так!Что ,тогда и писаному не верить?Понимаю,что интернет -это помойная яма!Кто ,чего,хочет-тот и пишет!Но книги-не должны врать?Сегодня некогда,а так покулупаюсь ,есть такие описания!Не только иностранцев!
     
    Ludkin, VladV и ValeraMXM нравится это.
  11. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.428
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Nikolaj, да это больше посыл к тем, кто писал выше [​IMG] Книги, это источник, что есть хорошо. А вот умозаключения, сделанные не понять на каких основаниях, для меня остаются смешными :smile:
     
  12. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Надо Кузьмича-раздраконить!Его непрофпригодностью в этом деле-он нас ,....Либо затопчет?либо признает факт!:ph34r:
     
  13. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.428
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Подождём, может ответит что-то по сути дела, аргументировав своё мнение :smile:
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вначале отвечу Валере. Прежде чем что-то опровергать, нужно увидеть первоисточник того или иного утверждения. Дайте, пожалуйста, ссылку на утверждение современников (опубликованный источник или архивный документ), что чешую носили за щекой. Тогда будем вести научный диалог. Я ведь могу сказать, что, по мнению иностранных послов, русские обычно заходили в дом задом наперед. Поверье такое было. Ну, а теперь опровергайте.
    Теперь по поводу цитаты Николая.
    Коля, не знаю, откуда ты взял этот текст, его писал какой-то не совсем адекватный человек. Конечно, в случае опасности деньги не токмо в рот, но и в задницу можно засунуть, кто ж с этим будет спорить. Утверждать, что именно от этого пошло выражение "отслюнить деньги" - это чушь несусветная. Отслюнивали бумажные деньги. Что все мы не раз видели во всякого рода исторических фильмах, когда купчина из пачки денег поплевывая отслюнивал несколько бумажек. "Отслюнявить деньги" - я что-то такого выражения не встречал. Деньги отслюнивали и отслюнивают до сих пор.
    Выше уже было сказано, не считайте наших далеких предков дурнее себя. Носить за щекой монетки неудобно, негигиенично и просто опасно - их же легко можно проглотить. Десяток чешуек за щеку можно положить, не проблема, но это всего 10 копеек. Попробуйте положить за щеку рубль, т.е. 100 монет. :) Вообщем, опровергать бредовые идеи опасно, самого могут посчитать за сумасшедшего.
     
    vodoley нравится это.
  15. Monetkin
    Offline

    Monetkin Фельдфебель

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    61
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина.
    Интересы:
    Старина. Металлопластика.
    6) Где же хранили деньги в те далёкие времена? Деньги носили в кожаных кошельках, которые имели форму в виде кисета, так как карманы на одежде появились намного позднее. Кошелёк и другие мелкие предметы пристёгивались к ремню на поясе. На рынке кошельки предпочитали прятать за пазуху. А вот простые небогатые люди обходились ещё проще: они деньги прятали за щёку! Немцев этот обычай просто потрясал. Вот как писал об этом немецкий путешественник: “У русских вошло в привычку при осмотре и мерянии товаров брать зачастую до 50 копеек в рот, продолжая при этом говорить и торговаться. Можно сказать, что русские рот свой превращают в карман”.
     
    Ludkin нравится это.
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Еще раз повторю вопрос: откуда этот текст? Кто автор? Где ссылка на немецкого путешественника? Любой текст нужно воспринимать критически. Даже исторический. Если один немец увидел на рынке, как какой-то чудак положил в рот 50 копеек, это не значит, что "у русских вошло в привычку...".
    Интересно, откуда "небогатые люди" доставали эти самые 50 копеек? Ведь для того, чтобы их положить в рот, их нужно откуда-то достать. Вообщем, чушь. Как можно верить такой галиматье, я не понимаю.
     
    vodoley нравится это.
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Юрий Николаевич, согласен на все 100%. Это сказка из серии "Смоленск" на аватаре почётного Энтомолога форума.
    Красивая сказка. Никаких ссылок на источники по этому вопросу ранее тоже не нашел.
     
  18. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.428
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Почему я должен опровергать? Есть такое понятие "бытует мнение", "передаётся из уст в уста" и т.д. Я же не утверждал ничего, как Вы и другие, высказал своё мнение и всё. Докажите в таком случае сами, что проволочную мелкую серебряную монету так не считали, за щеку не клали - дайте литературное однозначное подтверждение Ваших слов!

    я, не являюсь специалистом по чешуе, утверждать ничего не берусь. но где же ваши доводы?! "чушь" и "галиматья" в данном случае всего лишь эмоции. опровержения этой сказки я не прочёл в ваших строках. ребят, да вы сами попробуйте отсчитать 50 петровских чешуек ручками да в толчее народа, мне лично очень хочется посмотреть на этот процесс, может после этого появятся сомнения в однозначности ваших утверждений :wink:
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2014
    Акимыч и Ludkin нравится это.
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поспорьте тогда с Мельниковой Аллой Сергеевной!!!!Я думаю ,я-ничета таким людям!
    Алла Сергеевна Мельникова (12 декабря192930 октября2005) — российский историк и нумизмат, доктор исторических наук, заслуженный работник культуры. Автор более 150 научных публикаций по средневековой денежной системе Руси, а также многих научно-популярных нумизматических публикаций.
    Уже упомянутый Адам Олеарий :Но что это за деньги, которые можно держать за щекой и одновременно свободно говорить?
    http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st004.shtml
     
    ValeraMXM нравится это.
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Коля, где ссылки? Что же написала А.С. Мельникова? Или Олеарий? Дай ссылки!
    Валерий, подтвердить то, чего не было, крайне затруднительно. В свое время была популярная телепередача "Кабачок 12 стульев". Так, там в одной интермедии персонажу предлагали подтвердить, что он не верблюд. Товарищ затруднился достать справку по этому поводу.
    Гораздо проще подтвердить то, что было. Вот, я и хочу увидеть, где же говорится о том, что была привычка на Руси носить деньги за щеками.
    Честно говоря, с большим интересом понаблюдал бы за экспериментом, как кто-либо из сторонников версии о хранении денег за щекой, положил за щеку 50 чешуек, а потом их достал оттуда.
     
    PaulZibert нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)