Чешуйки которые пробовали на зуб,как их определить

Тема в разделе "Допетровская Русь и Чешуя", создана пользователем Акимыч, 13 мар 2014.

  1. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Очень понравились версии с отслюниванием и названием монет плевок,и рот как кошелек,но я слышал и вот такую версию:не свисти денег не будет.Если предположить,что деньги носили за щекой,то если попытаться свистнуть,когда у тебя деньги за щекой,на себе проверил,не все но часть денег вылетает.И хотелось бы еще один факт оспорить.Выше обсуждали,что деньги не ложили в рот по гигееническим соображениям,допустим?Но известен и тот факт,что луди знали о целебных свойствах серебра,что серебро очищает,в связи с таким мнением могли свободно ложить их за щеку.:russmile:
     
    Владислав нравится это.
  2. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.427
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Начнём с того, что это не обсуждалось. Один товарищ написал это как аксиому - вот и всё :smile: Хотя данное утверждение настолько недалёкое, что даже желания не было его обсуждать. Сразу видно, что человек не то что в дебри истории не заглядывал, но элементарно со старшим поколением не общался, которое может поведать много интересного о быте людей лет эдак 80-100 назад. Думаю, что многим фактам он был бы просто удивлён :ad:
     
    Акимыч и Владислав нравится это.
  3. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    В начале темы я выставил фото 7-ми монеток на определение,сам так и не смог,но выставилась одна,попробую повториться,буду признателен за помощь.:c0102:[​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
  4. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    467
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    фсе Михаил Федорович
     
  5. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Согласен,но вот возьмем последнюю знак СМ под всадником 83 а легенда 82 и?попробуйте сравнить сами?:c0102:
     
  6. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    467
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    если Вы сами знаете
    чего спрашиваете?))))
    более подробно на Ваш вопрос я ответить увы не смогу....глубже не копал
    )))))))))))
     
  7. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.932
    Спасибо:
    4.013
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    маленькое замечание из зала по поводу хранения монет "на себе":
    как уже верно тут заметили, карманов в те времена не было
    но и кошель или сумку себе позволить мог не каждый
    да и приметно это слишком для любого лихого человека
    в наших краях часты находки мелких сумм, увязанных когда-то в тряпицу
    очевидно, их подвязывали где-то к одежде
    однако, очевидно, что с таким "кошельком" да при такой мелкой монете на рынке совершенно неудобно:
    отвязать, отсчитать, снова завязать/подвязать
    а тут еще руки нужны свободные
    так что версия "во рту" - вполне рабочая
     
    Ludkin, Акимыч и ValeraMXM нравится это.
  8. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо,может кто уже сталкивался и сможет помочь,подождем.:post-43-1210696242:
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я-уже баюсь "сталкиваться"!Скоро меня "Кузьмич"-прикапает ,где нибуть пол Холмцом???o_O
     
  10. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Я тут "пошуршал" по нумизматическим форумам с целью узнать мнения нумизматов по обсуждаемой "защёчной" теме и выяснил, что они, эти мнения, как и предполагалось диаметрально противоположные. Собственно противники антисанитарного обычая аргументируют тем, что описание процедуры хранения и расчёта мелкой серебряной монетой известно из записок иностранных путешественников и торговцев, кои были шпионами и неприятелями Руси и в своих описаниях всячески искажали действительность. Но похоже эти описания не единичны и вполне могли быть на самом деле, возможно не носили массового характера, но бросались в глаза "просвещённым" европейцам, потому они их и описывали в своих опусах.
    Заметок на данную тему от русских жизнеописателей, современников обнаружить пока не удалось, по вполне понятным причинам. Во-первых ничтожность события, как таковая и обыденность не заинересовывала соотечественников -летописцев, дороговизна чернил и бумаги, ну т.д. и т.п.
    Более поздние упоминания встречаются регулярно не только в художественных произведениях, но и у историков, например .

    У классиков литературы: Море великое, там ярыжка за копейкой за щеку не полезет».
    А.Толстой, Пётр Первый.
    У историка:
    МЕДНЫЕ КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ. ...На рынке покупатели,остерегаясь карманников,обыкновенно держали эти мелкие неуклюжей чеканкии овальной, впрочем неправильной, формы монетки во рту за щеками ... Ключевский В. О. Русская история. Полный курс лекций в 2-х книгах. Книга 2


    Гигиенический аргумент противников , КМК, вообще-то критики не выдерживает. В те времена знаний и понятий на эту тему было.... с гулькин нос, о вредоносных микробах и тем паче вирусах узнали через несколько столетий. Продолжительность жизни была невелика, а смертность чудовищна, люди всех сословий мёрли регулярно, не только от войн и репрессий, но и от болезней и эпидемий и никоим образом не связывали это с грязными руками и вряд ли кто задумывался о вреде монетки за щекой. А вот потерять здоровье, а то и жизнь от воров и татей можно было элементарно, не говоря уже о деньгах, потеря коих тоже могла быть причиной всяческих горестей, несчастий и самой "дамы с косой".
    Неудобства, связанные с невнятной дикцией, металлическим привкусом во рту, опасностью "отобедать" копеечками , оцарапанный пищевод и последующий поиск не переваренного богатства, ничто по сравнению с опасностью насильственного, либо случайного расставания с непосильно нажитым капиталом.:) Всё ИМХО.
    Думаю версия имеет право на существование.

     
    Акимыч, Владислав, Dolphin и 3 другим нравится это.
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    958
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Elster, надо накапливать фактологию, чтобы можно было строить хотя бы какую-то доказательную базу.
    Пока документально выявлено упоминание о факте хранения монет за щекой у Олеария. Какие еще иностранные путешественники сообщали о таком же факте? Вы же пишите во множественном числе.
    История - это наука, а не мнения или вера. Давайте работать с фактами, искать их. Раз уж эта тема вызвала такое горячее обсуждение.
    Акимыч, вон, пишет, что монеты пробовали на зуб. Тоже версия! :rolleyes-67:
     
    Dolphin нравится это.
  12. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Кузьмич, я не утверждал, а только предполагал, опираясь на сторонние и вторичные источники: "Но похоже эти описания не единичны и вполне могли быть на самом деле...."
    Факты будем искать, на это нужно время. Пока из иностранных удалось нарыть только художественное описание от Карло Коллоди, середины 19 века:
    "...не успел додумать мысль до конца, как услышал
    позади себя легкое шуршание листьев.
    Он обернулся и увидел в темноте две страшные, укутанные в
    угольные мешки фигуры, которые следовали за ним на цыпочках,
    бесшумно, точно привидения.
    "Это и есть грабители!" -- подумал он и, не зная, куда
    спрятать четыре цехина, сунул их себе в рот, под язык.
    После этого он попытался бежать, но, сделав один шаг,
    почувствовал, что его схватили, и услышал два жутких глухих
    голоса:

    -- Деньги или жизнь!...."

    :D
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    958
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    :) Спасибо! Посмеялся от души! Буратино или Пиноккио в оригинале был парень не промах! Это факт! :t142033:
     
  14. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.731
    Спасибо:
    2.265
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Все полезно, что в рот залезло.
     
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сегодня по ТВ-видел Юрия Николаевича!!!!Хочется отметить-толи возраст берет своё? либо много во время разговоров-в желудок попадает?;) Николаевич-молодца!:new (10): (хорошего человека -должно быть побольше)!:c0102:
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    958
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Коля, и возраст берет, и мы берем от возраста. Бум бороться за вечную молодость! :t1912:
     
  17. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тока "Бальзам",что мы добавляем в кофе,не то средство ,для вечной молодости!))) (относительно фараонов).
     
  18. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Николай,столкновения всегда чем то чериваты,но может быть сей факт,что на монете всадник от одного штампа,а легенда от другого,или не имеет сей факт значения.:m1361:
     
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Акимыч,есть такие варианты,называются :неописаными чешуйками,если это так- её фиксируют в каталог следующего выпуска.Только кто?я -не знаю.
     
  20. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо за информацию,попробую пошуршать в интернете,направление есть,может чо и накопаю.:md:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)