Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Виктор Федоренко, 27 ноя 2018.

Метки:
  1. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Спасибо ВАМ за карту. Но чтобы найти нужную деревню нужно изучить карту. Я обычно в таких случаях отмечаю населенный пункт., когда выкладываю карту.

    Мы с ВАМИ по разному понимаем "СЕЛО" и "ДЕРЕВНЯ". На мой взгляд это не принципиально.ВЫ ведь прошли тему на "ПОУГОРЬЕ". Вот оттуда и взялась школа.

    С уважением Виктор.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2018
  2. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    302
    Спасибо SB:
    674
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Любовь Н «Любинка, по-моему, ложный след. Любино Тишинского сельсовета — след реальный»
    «Любинка …И школы там не было, тем более средней

    «Шк.» обозначена на фрагменте карты.(см.выше) Любинка= Любино. Тишино чуть южнее. Вроде как- то так.
     
    oleg_g и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    Виктор, понимать надо не по-разному, а так, как принято в данной области. Поскольку хорошо знаю и Холм-Жирковский район, и Бельский (оттуда предки), и много лет там бываю, Вам и отвечаю. У Вас, может, это не принципиально, а здесь важно — село или деревня. В селе и церковь, и школа. В деревне этого нет, или начальная школа может быть. На Смоленщине так.

    Сообщения объединены, 29 ноя 2018, время первого редактирования 29 ноя 2018
    @viz, приведите, пожалуйста, указанный фрагмент карты, в теме его не вижу. Школа может быть начальная.

    По базе данных ОБД из Любинки нет ни одного человека. В Смоленской и Калининской области Любинка там не высветилась (страниц много). Это о чем-то говорит?

    Уважаемый Виктор, по-моему, Вы нас немножко запутываете. Сайт Поугорье — Вы на нем администратор, более 2300 сообщений. Подписаны сообщения о Чирковых — Виктор, а говорите, что отец писал. Или Вы Виктор Викторович? Отец — администратор сайта?

    Не надо букетов, а надо правды побольше, побольше доверия и уважения к тем, кто хочет Вам оказать реальную помощь.
    Мне теперь не верится, что Вы так и не нашли нужную деревню, при столь активной переписке с 2012 года. Деревню, возможно, нашли, а Чирковых в ней нет и не было.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2018
  4. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    302
    Спасибо SB:
    674
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Извиняюсь, выше выложил другую. Со щколой
    любинка.jpg
    Сообщения объединены, 29 ноя 2018, время первого редактирования 29 ноя 2018
    Любовь Н «По базе данных ОБД из Любинки нет ни одного человека»
    Задайте поиск Любинка по месту первичного захоронения.
    Любинка= Любино по списку населенных мест Смоленской губернии 1859г
     
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    viz, спасибо. Это карта какого года?

    Любинка= Любино по списку населенных мест Смоленской губернии 1859г =так ищем же не 1859 год. И на этой карте нет деревни Любино.

    И может дадите ссылку на поиск в ОБД Чирковой по первичному захоронению?

    Любино Тишинского сельсовета в ОБД есть, а Любинки Тишинского сельсовета не нашла.

    На карте Шуберта интересны и Любязинка, и Лубенкино. Любино не нашла на ней.

    По-моему, я подсказала правильный путь — в Холм-Жирковский архивный отдел, если Вы там еще не запрашивали. Не надо букета.

    Безымянный.JPG
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2018
  6. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    302
    Спасибо SB:
    674
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    Ага, благодарю Вас.
     
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.123
    Спасибо SB:
    2.849
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    Вспомнила, когда мы искали Любинку. http://smolbattle.ru/threads/Богомоловы-из-Смоленской-области.34604/
    Тоже сначала думали про эту, в Городковской волости.
    Но в списке школ Городковской волости Любинки нет, возможно, школа (начальная) появилась в 1930-е годы. Я поищу, про школы мне интересно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Я никого не запутываю .На сайте ПОУГОРЬЕ администратор мой отец Он Виктор Дмитриевич. Я Виктор Викторович.
    Все что было найдено выложено в теме на сайте "Поугорье ". Кроме единственного документа-ответа РГАСПИ. В котором говорилось,что для поиска нужен № кандидатской карточки.
    Поэтому с того поиска прошло 5 лет.В инете появились новые документы. Удалось получить "Журнал учета...." Вот я и решил повторить поиск. Сегодня ВЫ дали новые направления по поиску. Которые надо прорабатывать.
    НАЧИНАЯ С ТОЙ ЖЕ ЛЮБИНКИ. Любинка это на реке ОБША или ее надо искать в другом Районе.

    С уважением Виктор.
     
    Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.123
    Спасибо SB:
    2.849
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Какая- то нить связывает вот эту информацию:
    Наградной:
    ченакал.jpg

    -------------

    Из картотеки награжденной (место рождения):

    Ченакал Татьяна Прокофьевна
    Дата рождения
    __.__.1921
    Место рождения
    Рязанская обл., Старожиловский р-н, д. Акулово
    Место призыва
    Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
    ---------------
    Но, по Старожиловскому району, и даже по Рязанской области такая фамилия " Ченакал" не встречается, но фамилия "Чирков" имеется:

    Фамилия Чирков
    Имя Михаил
    Отчество Прокофьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Рязанская обл., Старожиловский р-н, д. Епихино
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57952573 .
    -------------

    Упоминание 42 ОИМБ при нахождении его у д.Попково
    42 оимб.jpg
     
    Любовь Н., Татьяна**А и PaulZibert нравится это.
  12. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Вот ВЫ подняли вопрос по школам. Ни я ни отец не проверяли какая школа -начальная,семилетка,или десятилетка. Поверили карте. И тому,что было написано в "ВОСПОМИНАНИЯХ" В.В.Есина. А проверить и уточнить уже не было у кого.Да и в ЦАМО дорога не быдла открыта.

    С уважением Виктор.
    Сообщения объединены, 29 ноя 2018, время первого редактирования 29 ноя 2018

    Я видел этот наградной. Его связывает с разыскиваемой ЧирковойТ. только общее имя отчество и год рождения. Чиркова Татьяна не была награждена и с июня 1942 г по март 1943г. 1-я инженерная рота,где служила Чиркова находилась на охране заминированных обЪектов в Малоярославецком УРе. А 2 и3-я инженерные роты с июля 1942 г по апрель 1943 г находились в оперативном подчинении 33 армии. Кроме того Чиркова призвана в августе 1941г. ВЯЗЕМСКИМ РВК и прибыла в батальон 16июля 1941г. И до 16 июля 1943 г когда была отправлена в Ярославский РВК из батальона не отлучалась. Об этом нет отметок в "ЖУРНАЛЕ УЧЕТА РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА" Выписка из ЖБД в которой упоминается 42 ОМИБ и д .ПОПКОВО в более расширенном варианте приведена в нашей работе"БОЕВОЙ ПУТЬ 42 ОМИБ...."
     
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    Да, южнее Вязьмы в 20 км есть ТИШИНО. Может, в окрестностях этого Тишина была своя Любинка?
     
  14. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.822
    Спасибо SB:
    9.016
    Отзывы:
    235
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Хочу понять, кем всё-таки была Татьяна по званию и должности (не укладывается у меня пока информация в логическую цепочку), когда и кем была призвана, куда перемещалась и почему о ней нет вообще никакой информации.
    Не нахожу Татьяну в базах, попробуем поискать через Вашего деда
    Федоренко ДС.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10460568/?backurl=/heroes/?first_name=Дмитрий&middle_name=Саввич&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1&last_name=Федоренко
    На момент награждения в августе 1942 информации о ранении в марте 1942 не вижу.
    В наградном за 1945-й год тоже такой информации нет:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie23360139/
     
    AVIA и Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Здравствуйте Деревню Попковао брали 6-8 марта 1943г(По невнимательности вместо 1943г. написал 1942). У деда было 2 тяжелых и три легких ранения. На фото на 1944г. у него три нашивки за ранение.
    В наградных листах не всегда указывали правильно количество ранений.

    ПО "ЖУРНАЛУ УЧЕТА РЯДОВОГО ИСЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА ;" ОМИБ" ЧИРКОВА ТАТЬЯНА.Привожу скан записи из ЖУРНАЛА..."
    Чиркова Т.П. 1921 г. р.,командир отделения саперов ,гв. мл.сержант
    1-я инженерная рота, проживала Смоленская обл Андреевский р-н
    с. Любино (или Любушки),русская ,учитель, окончила 10 классов, в
    августе 1941 г. Вяземским РВК призвана в РККА, в батальон прибыла
    16 августа 1941 г. из Вяземского РВК.,не замужем,
    От момента апмбытия 16.8.1941г. из ВЯЗЕМСАКОГО РВК и до откомандирования 16.8.1943г. в Ярославский РВК безотлучно была в составе батальона в 1-й инженерной роте. Отметок о каком бы то нибыло ее перемещении нет в "ЖУРНАЛЕ..." Будучи в батальоне она не награждалась .Что касается болезни или ранений то отметки тоже нет. По информации военно медецинского архива у него на хранении нет документов по санитарным частям 42 ОМИБ и 5 Гв.МИБр в состав которой вошел батальон в 1944г.

    До получения из ЦАМО копии"ЖУРНАЛА,,,_ о Т.Чирковой было известно только из расказа ДЕДА, да воспоминаний замполита батальона В.В.Есина и комсорга батальона Давидсона В.Е. Но Давидсон пишет,что Т.Чиркова была санинструктором роты.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2018
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.428
    Спасибо SB:
    11.214
    Отзывы:
    285
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Виктор, а не пробовали обращаться в архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербург? Может, она так медсестрой после войны и осталась, только фамилию сменила?
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.135
    Спасибо SB:
    16.483
    Отзывы:
    428
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Т.е. с июня 42-го по март 43-го искомая находилась в районе Малоярославецкого УРа, т.е. подразделение было в отрыве.
    далее. А уже 16 июля 43 она отправлена зачем то в Ярославский РВК (или ОВК?), т.к. Ярославского района в Ярославле не было.

    15 марта 1936 году постановлением пленума Ярославского горсовета в Ярославле были образованы 3 района: Сталинский (потом станет Ленинским), Кировский и Красноперекопский. В 1938 году из Кировского района выделен четвёртый новый район — Заволжский.

    Масса вопросов у меня. Почему была отправлена, почему именно в Ярославль, а не в Ташкент, Москву, Казань и т.д.????
    Могу только одно предположить, искомая была в положении, и могли уволить под своей фамилией, а вот уехать могла как под своей, так и под фамилией мужа. И уехать могла не вникуда, а к родителям мужа. Кто из батальона, даже из 1-й роты был ярославский???? Предположение.

    Надо просматривать и 343 стрелковую дивизию, в которую был переформирован в 1944 году 154 Малоярославецкий УР.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2018
  18. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Я благодарю всех принявших участие в обсуждении. Из всего массива информацию вижу следующее:
    1. Обращаться повторно в Новодугинское сельское поселение НАВЕРНОЕ НЕТ НАДОБНОСТИ.
    2.Линия "ЧИРКОВ ИВАН ПРОКОФЬЕВИЧ" бесперспективна в поиске. Поскольку для ознакомления с делом надо предоставить документы о родстве.Он по документам осужден ВТ 43 армии.
    3.Наверное в первую очередь надо отработать линию ее матери Чиркова Клавдия Степановна была в эвакуации и награждена медалью за доблестный труд
    во время войны.По месту работы на нее должны быть данные. Ведь с чего то писали представление на награждение медалью.
    4.Данные по награждению ОВ 2-й степени в 1985 г СМИРНОВА ТАТЬЯНА ПРОКОФЬЕВНА 1921г -возможно это и она (фамилия по мужу). Тем более что 1-й инженерной ротой командовал уроженец Московской обл Смирнов Николай Иванович 1919 г.р. Но вопрос упирается в то какой ВОЕНКОМАТ готовил документы на награждение?? Из приказа это неизвестно.
    5.Что касается поиска по Холм- Жировскому р-ну я по нему не нахожу точек соприкосновения
    6.Вопрос к тем кто работал по поиску с ВЯЗЕМСКИМ РВК. У нихесть на хранении документы по мобилизации за июнь -сентябрь 1941г. Или они ответят "ДОКУМЕНТЫ УНИЧТОЖЕНЫ В 1941 году"

    С уважением Виктор.
    Сообщения объединены, 30 ноя 2018, время первого редактирования 30 ноя 2018
    Ответ из ВМА г Ленинград ..Документов 42 МИБ и 5 гв МИБр на хранении НЕТ
     
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.135
    Спасибо SB:
    16.483
    Отзывы:
    428
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смирнов Николай Иванович
    Год рождения: __.__.1919
    Место рождения: Московская обл., Клинский р-н, д. Решетниково
    Тоже сапер. Ст. лейтенант, командир роты, но не в ОМИБе.
    Сообщения объединены, 30 ноя 2018, время первого редактирования 30 ноя 2018
    На это даже рассчитывать нельзя.
     
    Татьяна**А и Мирумир нравится это.
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    2.786
    Спасибо SB:
    5.338
    Отзывы:
    178
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    поиск родословий
    Есть Чиркова Елизавета Прокопьевна — https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404256599
    Тоже Удмуртия, как у Клавдии Степановны.
    Сообщения объединены, 30 ноя 2018, время первого редактирования 30 ноя 2018

    Виктор Викторович, Вы проделали огромную работу, так не отбрасывайте возможность запросить и Холм-Жирковский р-н (про Любинку-Любино-Любязинку-Лубенкино — раз уж даже название Любушки промелькнуло), и даже Бельский и Оленинский районы Тверской области.

    Любинка на Обше оказалась как раз на границе двух районов, двух областей. Красная извилистая линия границы проходит как раз по ней, за Большой Молявной. Что вверху — ныне Оленинский район Тверской области. Что внизу — Смоленская область, должно быть Новодугинского р-на.

    Я попробовала задать запрос "Тишинский сельсовет" на сайте ОБД. И вот что получилось.

    Ищем Любинку и соседние деревни.
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~Тишинский%20с/с&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19&p=1
    Получаем 20 страниц, разные области, в том числе есть и Смоленская область, Андреевский р-н, Тишинский с/с – деревни Тишино, Павлово, Рождество, Печишинка, Мирское. Любинки и похожих нет. Неужели оттуда никто не был призван? Сомневаюсь.

    Теперь пробую найти деревню Павлово. И не нахожу!
    Получаю вот что.
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~%20Бельский%20р-н%20д.Павлово&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19&p=1
    Великолукская обл. Бельский р-н Никольщинский с/с д.Павлово.

    Так что область эта была — и Смоленская, и Западная, и Великолукская, и Калининская.

    Кстати, я сегодня смотрела книги памяти мирных жителей Смоленской области — и Андреевский район, и Новодугинский, и Вяземский, и Сычевский, и Холм-Жирковский. Не встретились Чирковы. Неужели не было родни?
    Смотрела "Солдаты Победы" по этим районам. Не встретила Чирковых.
    Да и Любинку ни разу не встретила.

    Очень жаль, что по Бельскому району погибших и угнанных мирных жителей не учли.

    В Бельском архивном отделе администрации прекрасные отзывчивые люди. Вот они наверняка знают, что стало с Любинкой на Обше. И там в архиве немало документов сохранилось.
    Из новодугинского архива и мне ответили, что все пропало.

    Для сравнения. Татинка, Опецкое, Репище — Оленинский район Тверской области.
    Место, где была деревня Любинка, определите по изгибу реки Обши, как раз под Елизаровом, на красной пограничной линии. Деревни Павлово тоже давно нет. Ориентир — деревня Дудкино, она есть на обеих картах.
    Любинка Тишино Глинища.JPG
    отл =четкий вид.jpeg

    Вот где-то тут, рядом с урочищем Бредовка.
    Копия атлас-Оленинский р-н.jpg

    А тут мы видим, что и Глинище, и Молявна, и Елизарово, ранее принадлежавшие Бельскому уезду, ныне относятся к Оленинскому р-ну Тверской обл.
    А хуже нет, чем искать истории деревень не просто исчезнувших, а в свое время оказавшихся на границе областей.

    area23 Оленино.jpg
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2018

Поделиться этой страницей