Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Как версия:

Возможно Чирковой Татьяне не к кому было ехать в Андреевский район Смоленской области?
Поехала в Ярославль к родственникам?
К жене брата?

Один и тот же человек , может брат?

http://rosgenea.ru/?a=24&p=3&r=4&s=%D7%E8%F0%EA%EE%E2
Чирков Иван Прокофьевич
(1912 , Ярославль , Ленинск.р-н---1943.01.) кр-ц. В Вел.Отеч. войну пропал без вести. [КПЯО, том 1, стр. 526.]


http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-693.htm :

ЧИРКОВ ИВАН ПРОКОФЬЕВИЧ. Дата рождения - 1912. В.зв. - кр-ц. Причина - пропал без вести. Дата - 00.01.1943.
КПЯО, т. 1, с. 526

ЧИРКОВ ИВАН ПРОКОФЬЕВИЧ. Дата рождения - 1912. Место рождения - Ленинградская область, г. Ораниенбаум. Дата призыва - 00.00.1924. Место призыва - г. Сарапул. В.зв. - красноармеец. Причина - пропал без вести. Дата - 00.01.1943. Родные - жена Гуреева Т.П.. Адрес родных - г. Ярославль, поселок Норское, ул. Красноармейская, дом 40.
донесение Красноперевальского РВК г. Ярославль от 19.09.1946

ЧИРКОВ ИВАН ПРОКОФЬЕВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения - Ярославская область. Дата призыва - 20.07.1941. Место призыва - г. Сарапул. В.зв. - красноармеец. Причина - пропал без вести. Дата - 00.09.1941. Родные - жена Гуреева Т.. Адрес родных - г. Ярославль, пос. Норское, ул. Красноармейская, дом 40.
донесение Красноперевальского РВК Ярославской области от 04.02.1947, входящий УУП 12535с от 12.02.1947


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65889454
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1942 неизвестный РВК, г. Сарапул
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60562298
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 20.07.1941 неизвестный РВК, г. Сарапул
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941


У одного и того же человека в данных различная информация.


Возможно и это он ?
Ранее , если не ошибаюсь в этой теме размещали:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52622950
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Вяземский РВК, Смоленская обл., Вяземский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 17.04.1942


7 октября 1941 года город был оккупирован немецкими войсками.

Может был призван не в Вязьме ?
А призван в г. Сарапул ?

http://l-battalion.blogspot.com/2014/06/147-2241-147.html
'' 147 отдельный лыжный батальон 22 и 41 армии, в составе действующей армии с 28 января 1942г по 8 августа 1942г. В составе 22 и 41 армий участвовал в боях с противником в районе г Белый.

147 отдельный лыжный батальон был сформирован в Уральском военном округе в г Свердловск в 21 ЗЛБР, в 275 ЗЛП. 5 января выехал из г Свердловск к 11 января переброшен в г Ростов –Ярославльский, после довооружения, переброшен в район Торжок, 28 января 1942 года выгрузился на станции Кувшиново, где батальон и вошел в состав Действующей армии. ''


На заметку :
Непонятно пока , имеет ли ветеран отношение к Ярославской или Смоленской областям?
Чирков Иван Прокофьевич
1912-2001.
http://shkola423.wixsite.com/polk/chirkov-ivan-prokofevich
Бессмертный полк 423


http://shkola423.wixsite.com/polk

А в одном из вариантов призыва: Чиркова Ивана Прокофьевича (Ярославль) призвали в г.Сарапул , Удмуртия.
От д.Нюровай до г.Сарапул примерно 125 км.

Похоже , какая-то взаимосвязь в некоторых вышеприведенных данных есть.

Удмуртия - Смоленская область - Ярославль

Если представить , что Иван и Татьяна дети Клавдии Степановны , то складывается такое ощущение , что Чирковы изначально родом из Удмуртии?

Откуда интересно не упоминаемый в этой теме: отец - Чирков Прокофий из д.Любино Андреевского района , из Удмуртии или из Ярославской области ?



В Ярославле :

Человек из Ярославля с фамилией Чирков , на его страничке фотография его воевавшего и вероятно погибшего деда , правда без фамилии.
https://www.facebook.com/chirkovm

Еще:
http://вконтакте24.рф/ivan-chirkov-yaroslavl-60103085.html
https://vk.com/id60103085
Иван Чирков , Ярославль - по возрасту правнук

https://cfo.spr.ru/zhdi-menya/yaroslavl-i-yaroslavskiy-rayon/ne-vernulis-s-voiny/
Объявления «Не вернулись с войны» в Ярославле

 

Такой информацией мы с отцом не обладаем.
В батальене был фотограф,была передвижная киноустановка,библиотека.
В списочном составе есть воины у которых записано,фотограф,киномеханик.
Это все что мне известно в этом направлении.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50943115
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы КалФ 147 олб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 17.04.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9531271
Фамилия Чирков
Имя И.
Отчество П.
Последнее место службы 7 гв. А 194 ошр
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 2128
Номер описи источника информации 105045
Номер дела источника информации 10

Возможно он?

 

ПО Чирковой Клавдии Степановне награжденной в медалью "За доблестный труд в..." отправлен запрос в архив Ижевска.

 

А по мужу Чиркова

Сообщения объединены, 9 дек 2018, время первого редактирования 9 дек 2018

В Однокласниках по поиску рожденные в 1943-44гг оказалось очень много Чирковых, разбег по городам всего СССР, но есть и Ярославль и Удмуртия

Сообщения объединены, 9 дек 2018

В документах на беременную было просто написано выбыла по беременности и все, командируют только тех, кто остается в строю, поэтому версия беременности реальная, но чтобы двигаться дальше ждем сканы.

 

Скан будет выслан не раньше вторника.По возвращению из командировки.

Сообщения объединены, 9 дек 2018

 

Добрый день! Отлично, Виктор. Сразу вносим поправку: она не учитель, а УЧАЩАЯСЯ. И искать ее по педучилищам бесполезно.

А где указано, что командир сап/сан ? Вижу "командир отделения", а какого, не сказано.
Вряд ли девчонку поставили командовать саперами-мужчинами. Все клонится к тому, что санинструктор она.

 

Отец переслвал скан страницы "Журнала рядового и сержантского состава 42 ОМИБ" Страница где речь идет о ТАТЬЯНЕ ЧИРКОВОЙ.

Если что неясно пишите. Копию в ЦАМО сделали не очень хорошую

Сообщения объединены, 9 дек 2018, время первого редактирования 9 дек 2018

ВО ВТОРОЙ КОЛОНКЕ НАПИСАНО .Ком отделения гв. Мл.Сержант.

Вот это я прокололся. А ведь действительно не указаео КТО ОНА.
В этом Журнале если написано КОМ.ОТДЕЛЕНИЯ в парней не указано кто он САПЕР,,МИНЕР.
Наверное на этом я и прокололся.

В графе партийность стоит К - Т ВКП(б)

СПАСИБО,что поправили. Прошу извинений за невнимательность.

Прошу обратить внимание на ЦИФРУ 21 внизу 1-й колонки .Если не ошибаюсь это шифр ВУС (военно учетная специальность). Надо проверить это или сапер или минер.
Цифры 1941 -это год призыва ,там же внизу.

Сообщения объединены, 9 дек 2018

Любовь Никодимовна,тогда если вязать а один узел "УЧАЩАЯСЯ" и призвана с Вяземского РВК и 1921г.р. Образование 10 Кл.
Надо смотреть какой ВУЗ был во ВЯЗЬМЕ.
Моя бабушка 1921г. обр 10 кл. до войны поступила в ПОЛТАВСКИЙ ПЕДИНСТИТУТ. а оканчивала его в 1945г
Вот только не знаю она 2 курса закончила или один до оккупации Полтавской обл.

 

вус 21 - сапер http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

Сообщения объединены, 9 дек 2018, время первого редактирования 9 дек 2018

и последяя поправка- выбыла в Ярославльский РВК , приказ по бат-ну № 50, версия беременности стала вообще реальной

 

Мирумир ,согласно этого документа Т.Чиркова сапер и командует от 5 до 7 человек мужчин. От ВУС мы никуда не отступим. Согласен,что она выбыла по беременности. Может к родителям мужа(родители мужа ведь могли находиться тоже под оккупацией) может к своим родственникам. Похоже,что ее деревню сровняли с землей в 1941-1942 г.г. Ведь это РЖЕВСКИЙ ВЫСТУП.

 

Так же не указан домашний адрес матери, возможно , что они проживала в Вязьме перед войной,окончила 10 кл, значит не сельская местность и мать попала в эвакуацию?????, тоже с деревень особо не эвакуировали( но есть вариант, что колхозники угоняли элитные стада в тыл), но почему нет адреса матери, или они не переписывались или вообще не знали, где кто находится, а в Ярославле могли быть родственники

Сообщения объединены, 9 дек 2018, время первого редактирования 9 дек 2018

Кроме всего кандидатом она вероятно стала на фронте, а комсомолкой уходила на фронт, поискать в райкоме комсомола, и сапер- техническая специальность, может и учебное заведение было техническим

 

Да с адресом матери странно.
Похоже что они с матерью разошлись. То есть мать не имела адреса Татьяны. А это в том случае что мать уехала из Любино не позже 15-20 августа. Татьяна 16 августа прибыла в батальон. Батальон в это время находился в М.Туманово Вяземского раайона. Пока ее оформили,пока узнала адрес П.П. пока написала .Пока то да се. Вот и 20 августа.А мать могла уже эвакуироваться,хоть и гнать колхозный скот в тыл.
Кандидатом она стала не более как 6 месяцев назад. Потому что два года в одном батальоне. А кандидатский стаж 6 месяцев. Да в то время парторгом батальона был партработник районного маштаба Степанов.

 

выше по поиску приводили данные на Ченакал Татьяну, в приказе на награждение сапер, а в тексте машинистка, может и тут та же картина - хоз отделение(но это мои размышления, а не выводы)

 

Мне тяжело об этом судить. Но есть воспоминания замполита батальона майора ЕСИНА в.В..О том как брали Попково под сухи ничами. До его взятия 1-я инжрота на животах выползала минные поля ,сделала проходы для танков. Так вот там Есин пишет,что и Чиркова ползала в снегу и снимала мины. Если найду сброшу отрывок.

Сообщения объединены, 9 дек 2018, время первого редактирования 9 дек 2018

ВОТ ЭТОТ ОТРЫВОК. Но тут она проходит как санинструктор. Ну что делала сенинструктор ползая по минным полям


"Дорога от Сухиничей до Попково,
проходившая через овраг, была застлана снегом на высоту 3-4 метра. В течение
двух суток, испытывая на себе холод и исключительную по силе метель, бойцы
не уходили с трассы.Только что проложенную дорогу через несколько часов снова заносило снегом. С
невиданным упорством саперы вновь расчищали путь для наступления. В этом
задании отличились красноармейцы – Ермолов, Рузлев, Хромов, Филатов, Держанин
, Полетаев, Отрошенков; ефрейторы – Суханов, Лакутин, Пучнин и другие. Наиболее трудной была инженерная разведка подступов к деревне. Эту
задачу выполнили также бойцы 1-ой роты во главе с лейтенантом Н. Соколовым:
Головешко, Сорокин, Ломакин, санитарный инструктор Таня Чиркова.
Под ураганным огнем противника они разведали его оборону и проделали
проходы для наступающих танков, обезвредив 88 противотанковых мин.
Наступление, таким образом, было хорошо подготовлено. Все передвижения
войск совершались ночью в целях маскировки.
Бой начался с артиллерийской подготовки. В восемь часов утра по
проходам, сделанным ночью в глубоком снегу, двинулись танки с десантом
саперов и пехота, сопровождаемые артиллерийским огнем. Орудия,
поставленные затемно на прямую наводку, хорошо помогали уничтожить в
ходе боя огневые точки и танки немцев. Противник оказал упорное
сопротивление, но во второй половине дня Попково ......"

 

Ползала, потому что раненых искала.

Вопрос об образовании. Если она из д.Любино, то могла окончить семилетку, потом поступить в среднюю школу (в городе!) и закончить ее в 1941. Рабочей она еще не стала, поэтому пишут о квалификации "учащаяся".
Вариантов два.
1.В среднюю школу она пошла с перерывом после семилетки (в колхозе работала, в леспромхозе и пр.) , учащаяся, а ей уже 20 лет.
2. Пошла в 1-ый кл. не в 7 лет, а в 8-9 лет (это очень характерно для крестьянских семей), закончила семилетку к 17-ти годам, как, например, моя мать. Т.е. примерно в 1838 году.
Поступила в 1938-1940 в техникум, училище и пр. Тогда назывались обучающиеся не студентами, а учащимися.
Учительский институт из Вязьмы был переведен в Белый. Она была на каникулах, и ее призвали. Говорит ли это о том, что жила она в Вяземском районе или в самой Вязьме, не уверена. Но она могла и на зоотехника учиться, и на бухгалтера.
http://www.dpo-smolensk.ru/kiosk/mu...azemskiy_rayon._istoriya_sistemy_obrazovaniya

• Вяземский медицинский политехникум был основан в 1930 году.
• Вяземский железнодорожный техникум — В 1940 году в городе Вязьма было создано учреждение — школа ФЗО № 20. В 1954 году учреждение было преобразовано в строительную школу №20, в 1964 году в профессиональное училище № 5, а с мая 2009 года — «Вяземский железнодорожный техникум».
• В августе 1930 г. открыт Вяземский колхозный техникум; в сентябре 1931 г. объединен с Исаковским техникумом льноводства и льнообработки
• ВЯЗЕМСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ШКОЛА АГРОТЕХНИКОВ-ПОЛЕВОДОВ

__________________________

Мать Клавдия Степановна не могла не искать свою дочь после войны. А если не искала, значит, дочь была рядом. Дочери после войны легче было найти мать, т.к. та наверняка держала связь с земляками, писала письма, ее адрес был кому-то известен.

И почему мы думаем, что Татьяна была в связи с офицером? Вот там в журнале — погиб боец, рядовой сапер. Мог быть отцом ее ребенка.
Она поехала туда, куда отправили эшелон, а отправляли всех в Ярославль.

 

Любовь Никодимовна,не СОГЛАСЕН с тем что искала раненых. Пишу из своего опыта..
Когда отправляется группа саперов делать проходы в минных полях МЕДИКА НЕ БЕРУТ. Эта работа выполняется ночью. И медику делать там нечего. Он не сможет найти и обезвредить мину. И если будет в этой группы раненый то это забота группы ВЫТАЩИТЬ ЕГО. Или если это невозможно -ОН ОСТАНЕТСЯ ТАМ ГДЕ ПОЙМАЛ СВИНЕЦ ИЛИ ПОДОРВАЛСЯ. Такова жестокая правда.
А вот во время взятия населенного пункта санинструктор будет вытаскивать на своем горбу здоровых мужиков.И это вполне может быть девочка 20 лет.
По остальному не знаю что сказать.

 

Да ладно уж, зовите просто Любовь, насчет Никодимовны я пошутила
Я человек не военный, хоть и ефрейтор запаса, но предполагаю, что медика могли брать на всякий случай, для оказания первой помощи.
Вот в Вязьме как раз на медика учиться было можно.
Но если она — сапер, то ее образование должно быть техническим. Например, она училась в железнодорожном техникуме. И знала, как пускать под откос поезда
Если серьезно, то была дивчина бойкая, отважная, умелая, ученая, кандидат в члены партии, командир отделения. И каждый мог в такую влюбиться. Обидно, что ничем не награждена. Хотя Есин отметил ее.

 

Не согласен. Я так годков на двадцать ......... Отправляясь в поиск или разминирование,на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, не берут.
В остальном может ВЫ и правы.

 

Так я верю замполиту Есину В.В., он же не страдал склерозом, очень симпатичный дяденька на фото, адекватный старичок.

Кстати, код для санинструктора в ВОв — 121. Потеряли в журнале при переписывании единицу, и конец.
Ладно, спорить не могу, документ перед глазами — журнал. Найти бы еще рекомендацию в партию.