Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

На этом сайте тоже истории с фотографиями — http://www.pomni.is74.ru/person/83752/Чирков+Александр+Прокофьевич

Еще
http://patriot.irksportmol.ru/soldiers_victory/memory_book/?family=&name=&otch=&birth=&death=&PAGEN_2=9&PAGEN_1=1502&family=Чирков&name=&otch=&birth=&death=&arrFilter_pf[book]=&set_filter=Найти&set_filter=Y

 

Все элементарно, Ватсон.
Мой дед + 2 его брата родились на Украине, сегодня Винницкая область.
В колхоз не пошли, вернее, пошли, но потом вышли, сдав все имущество в колхоз. Дед ушел на ж\д в Казатин. Потом Запорожье(ДнепроГЭС), Мариуполь(Азовсталь), Магнитка, Челябинский тракторный, Комсомольск-на-Амуре.
К 1941 году опять Мариуполь. Один брат остался в Челябинске и там жил, оттуда на войну ушел и туда с войны вернулся. Другой родной брат тоже поездил и перед войной осел в Керчи. Оттуда на войну ушел и туда же вернулся после нее.
А вот жена деда, моя бабушка, в конце 50-х уехала к дочери в Ачинск Красноярского, там и умерла в средине в 70-х.
Все просто. Жизнь такая была, страна строилась.

 

А может все-таки попытаться в ЦАМО найти этот приказ №50?Там должна быть точная причина выбытия.

 

А кто это сможет??
Это реквизиты того что есть в ЦАМО на хранении
2 архивохранилище. 4 отдел фонда №32 381 . ОПИСЬ 349 417
Все дела в одной описи (57 дел +1 под смешанной нумерацией)
42 отд. мотоинж бат(26.6.1940 - 6.05.1943)
6гв.МИБ 5 гв.МИБр (7.5.1943 - 31.12.1945)
23 гв.инж - сап.бат(1.1.1946г.)
после 1952г. отд. инженерно саперный полк фонд № 30 480

По 1943г. 13. Приказы по батальону по части строевой
листов 146. 30.12.1943 - 1.1.1943. КОРОБКА 269.опись № 349 417
фонд №32 381

 

Это могут выдать любому гражданскому лицу? Наверное, туда доступ только родственникам или военным.

Вот такие они были.

 

Для тех у кого есть российский паспорт.
Звонишь в ЦАМО. И когда там будет не занято то тебе назначат когда ты сможешь посетить архив. Звонить надо в начале месяца. Но сейчас архив уже наверное закрыт для посетителей до 15 января 2019г. Документы выдадут любому. Только на УПК Личные дела нужно ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА.

Для тех у кого нет российского паспорта. Для получения допуска в ЦАМО ????????!!!!
Мой отец за 7 лет переписки так ДОПУСКА И НЕ ПОЛУЧИЛ.

Сообщения объединены, 10 дек 2018, время первого редактирования 10 дек 2018

Я никого не прошу со мной соглашаться. По тем знаниям и по тем докам
которые я изучал и видел и со своего армейского опыта я излагаю свое
виденье того или иного вопроса. ПОЖАЛУЙСТА если мое суждение по
какому то из вопросов ошибочно,на основе документа укажите мне.

Сообщения объединены, 10 дек 2018

Как и обещал кого нашел с АНДРЕЕВСКОГО РАЙОНА
Ефрейтор ЖАРОВ ИВАН ФЕДОРОВИЯ 1905 родился Смоленская обл Андреевский р-н Зайцевский с\с д. Булгаки в батальон прибыл 19.8.1941 с Сортировочного пункта ВЯЗЬМА. ПРИЗВАН Андреевским РВК в июне месяце.,сапожник ВУС 127. ЖИВ.,двое детей Александр 1941 и Нина 1939г. Жил в той деревне где и родился.

 

https://archive.mil.ru/archival_service/central/history.htm
'' Федеральное государственное казенное учреждение «Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации»''
'' Документы, находящиеся на хранении в ЦА МО РФ, отражают историю нашей страны и её Вооружённых Сил с 1941 года по настоящее время.''

Речь идёт о учреждении Министерства Обороны страны , с Вашим армейским опытом должно быть понятно, почему туда ограничен доступ иностранцам.

И то , что доступ ограничен для граждан других стран , в моём понимании - правильно.

Отвечают ли иностранцам на какие-либо письменные запросы в ЦАМО , я не знаю.

Моя точка зрения , что если запрашиваемые документы не содержат государственную тайну , то архиву МО на письменные запросы иностранцев - надо обязательно отвечать.


P.S.
Андреевский РВК Смоленской области:
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Смоленская обл., андреевский рвк

 

гв сержант ИВАНОВ ЗАХАР НИКИФОРОВИЧ 1907 родился Смоленская обл Андреевский р-н Кожановский с\с д.Горожанская работал в райисполкоме с.Андреевское проживал в тойдеревне где иродился в батальон прибыл 18.8.1941г из Сортировочного пункта Вязьма ,сапер,потом зав.складом трое детей Сергей 1931 Елена 1934 Николай 1937. Остался жив.Пришел домой в ноябре 1945г.

Сообщения объединены, 10 дек 2018, время первого редактирования 10 дек 2018

писарь Чирков Сергей Яковлевич 1921г.род.Горьковская обл Муромский р-н д.Жемчужина УЧИТЕЛЬ ОКОНЧИЛ ПЕДУЧИЛИЩЕ в батальоне с 10.1939г. в сентябре 1939 Муромским ОВК призван В РККА. ОТЕЦ ЖИВЕТ ПО МЕСТУ РОЖДЕНИЯ СЫНА С войны вернулся когда не ясно

 

Конечно, в первую очередь интересны смоленские Чирковы и ярославские Чирковы.
Вот тут могли быть родственники, к которым отправилась Татьяна. Или отсюда родом могли быть мать или отец (все равно есть родня).
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=4911
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=396
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=10153
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=12157

Виктор, Вы зарегистрировались на яр.форуме и можете в этих темах разместить вопрос о Чирковой Т.П. и Чирковой Клавдии Степановне, о Чиркове Прокофии.
Вот он-то и мог быть оттуда, поскольку ну совсем нет однофамильцев в Вяземском р-не.

http://wiki.svrt.ru/Чирков

 

Если книги приказов по личному составу есть, то почему не глянуть. Но формулировка, я думаю, мало что даст подробно. Если увольнение по болезни, то будет просто написано, основание: справка о болезни ВГ № ХХХ от "_хх_" _хххх___ 1943 года.

Сообщения объединены, 10 дек 2018, время первого редактирования 10 дек 2018

Московская ветвь Чиркова Ивана Прокофьевича!!!!!

 

Виктор Викторович, прошу прощения удалось ли Вам или отцу связаться?

 

Абсолютно верно. Если по болезни, будет сказано - по болезни. Если по беременности - будет сказано "по беременности". Я уже таких приказов начиталась. Но в них иногда и довольно подробные адреса выбытия попадаются.

 

Не выходят из головы вопросы, связанные с 1-й инженерной ротой, которая почти год находилась в Малоярославецком или 154 УРе:
- все это время 42 ОМИБ вел боевые действия в 2-х ротном составе? ;
- нет информации о том, какому подразделению в УРе была придана 1-я инж.рота;
- кто являлся командиром 1-й инж.роты на момент передачи её в состав УРа?

Есин В.В. был командиром 1-й инж.роты в январе-феврале 1942 г..
Рыжаков А.И. в марте 1942 г. был заместителем командира 1-й инж.роты, в августе 1942 г. - командир роты 42 ОМИБ в составе 33 А.

Тихонько Г.А. (старший политрук) являлся командиром 1-й инж.роты с ноября 1941 и возможно в марте 1942 г.("легко ранен в марте 1942 в районе г.Сухиничи").
Но в апреле 1943 г. Тихонько Г.А.(майор) - командир 149 инженерно-минного батальона 11 ИМБр. (Командир 11 ИМБр. - подполковник Соколов Г.Т., бывший командир 42 ОМИБ.).
Возникает вполне закономерный вопрос:- возможно 149 ИМБ создан на основе 1-й инж.роты 42 ОМИБ ?

Можно подтвердить или опровергнуть эту версию, "пробив" через ОБД тех, кто находился в марте 1942 в 1-й инж.роте на предмет прохождения их дальнейшей службы. Для этого есть ОТРЫВОК из воспоминаний Есина В.В.: - "В этом
задании отличились красноармейцы – Ермолов, Рузлев, Хромов, Филатов, Держанин
, Полетаев, Отрошенков; ефрейторы – Суханов, Лакутин, Пучнин и другие. Наиболее трудной была инженерная разведка подступов к деревне. Эту
задачу выполнили также бойцы 1-ой роты во главе с лейтенантом Н. Соколовым:
Головешко, Сорокин, Ломакин, санитарный инструктор Таня Чиркова" .... и сканы "Журнала рядового и сержантского состава 42 ОМИБ".

Сам "Журнал ..." составлялся в конце или после окончания войны на основании других документов (приказов, донесений и т.п.), поэтому вполне возможны неточности - "ярославский рвк - мало ярославский рвк".

 

Я вообще не знаю, что это такое.
Понимаю, если это штатно-должностная, где постоянно вносятся изменения(трут нещадно) и ее за войну могут сто раз поменять. Здесь данные только о должности и звании, даты приказов о назначении на должность.
И второе - книга учета личного состава. Никакого после войны, она постоянного ведения и не подлежит уничтожению. Здесь все данные о военнослужащем и его родных, месте призыва, приказ о дате прибытии и убытии и т.д.

Рузлев Михаил Ефимович 1908г.р. Представление на награждение
Звание: гв. ефрейтор
в РККА с 06.1941 года Место призыва: Люберецкий РВК, Московская обл., Люберецкий р-н
Место службы: 6 гв. омиб 1 тк БТ и МВ 1
Дата подвига: 08.07.1944

Ермолов Василий Гаврилович 1921г.р. Представление на награждение
Звание: красноармеец
в РККА с 1940 года Место призыва: Тамбовский РВК, Тамбовская обл., Тамбовский р-н
Место службы: 42 омиб (далее 6 гв.омиб)
Дата подвига: 01.03.1942-31.03.1942

Головешко Петр Павлович 1920г.р. Представление на награждение
Звание: гв. ефрейтор
в РККА с 10.1940 года Место призыва: Котовский ГВК, Тамбовская обл., г. Котовск
Место службы: 6 гв. омиб 1 тк 1 ПрибФ

 

Спасибо, владимир1 , принимаю, что версия с 1-й инж.ротой ошибочна. (С поправкой - если в Книге учета личного состава Рузлев и Ермолов в 1-й инж.роте)

 

как он может быть учителем в 18 лет, может тоже учащийся педучилища

 

Я вернулся с командировки перед глазами доки.
Что касается 1-роты и Малоярославецкого УРа.

1 1 РОТА В МАЛОЯРОСЛАВЕЦКОМ УРе С ИЮНЯ 1942 по 20 марта 1943г.
(Приношу извинения за допущенную неточность.Память подвела)
2. Кто и сколько командовал ротой в Малоярославецком УРЕ точно назвать не могу.Поскольку нет точных данных
3.Все это время батальон выполнял боевые задачи находясь и в 50 армии и в 33 в составе 2-х рот
2-й и 3-й .
3.Не могу я ВАМ и ответить на ВОПРОС КАКОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ ПОДЧИНЯЛАСЬ в УРе 1-я инжрота.
Но в ЖБД батальоена есть отметки за каждый день о 1-й инжроте. Выше есть скан ЖБД в этой теме.
5. НЕТ 149 ИМБ не был создан на базе этой роты. 11 ИМБр командовал бывший командир 42 омиб подполковник Г.Т.СОКОЛОВ. Поэтому нет ничего удивительного ,что ТИХОНЬКО уплыл к нему на должность комбата.
6. Саперы находящиеся в составе 1-й инжроты(ПОЛЕТАЕВ ОТРОШЕНКО ПУЧНИН и другие названные выше)продолжили службу в батальоне.после возвращения роты в состав батальона.
7. "Журнал по учету рядового и сержантского состава 42омиб" составлялся в июне 1943г. Или переписывался,поскольку предыдущий имел порядка 250 человек убитых и без вести пропавших за 1941-1943г.г. да и имел ветхий вид.Что стало с этим журналом мне неизвестно. В ЦАМО в описи есть только тот с которого сброшен скан о Чирковой.
Кажется ответил на вопросы попробую вбросить фото тех кто был в первой роте и назван в вышеизложенном посту.


Комвзвода Соколов Н.В.Фото 1946г.


ПУЧНИН Н,В,


Тихонько Г.Фото 1950г.


Первый командир 42ОМИБ Г.Т.Соколов. Службу закончил в звании генерал -майор в должности
военного коменданта г.САМАРА.

 

Интересно девки пляшут.
"... составлялся в июне 1943г. Или переписывался,поскольку предыдущий имел порядка 250 человек убитых и без вести пропавших за 1941-1943г.г. да и имел ветхий вид".

Ну тогда в батальоне "Журнал учета рядового и сержантского состава" банально превратили в список проведения вечерней проверки.
Списать погибших и без вести пропавших - откровенное преступление. За два года войны данный журнал не мог стать ветхим, его страницы не листали слюнявлеными пальцами по сто раз на дню. Напрашивается вывод, что его возможно и не вели до 1943 года, как раздолбайски не вели и в других частях. Но здесь, в омибе, легче уйти от контроля т.к. потерь мало, да и часть подчинения корпусного или армейского. Контроль более по дивизиям.

 

Спасибо за СПИСОК Я ЕГО ПРОВЕРЮ Но и сейчас вижу,что ПЕТУХОВ ВЛАДИМИР СЕМЕНОВИЧ у меня не проходит. Возможно я его где то пропустил.
Как эти бойцы попали в 11 бригаду. Ротация была не только по вертикали ,но и по горизонтали. Кроме того могли попасть через запасные полки после лечения в госпиталях.
В мае 1942г.за бои по обороне Москвы батальон награжден орденом КРАСНОЕ ЗНАМЯ. и стал называться КРАСНОЗНАМЕННЫЙ. 42 комиб.
В июне 1943г. батальон получил гвардейское звание и стал 6 гв.комиб. В январе 1944г. батальон получил почетное наименование ГОРОДОКСКИЙ и стал 6 гв.кгомиб.

Сообщения объединены, 11 дек 2018

Ну здесь со многим не согласен
.1. Численность батальона на 22.6.1941г. 637 человек..К моменту написания нового журнала в старом,как минимум против 250 фамилий стоит убит или пропал без вести.
2. Добавте сюда прибывшее пополнение с августа 1941г. и по момент написания нового экземпляра. И вы получите том не менее 600 листов. У меня список на 500 военнослужащих занимает 100 листов.(Посмотрите скан там на странице 5 фамилий и лист заполнен только С ОДНОЙ СТОРОНЫ)
3. Полностью не согласен с тем,что с журналом не работали КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В ЖУРНАЛ ЕЖЕДНЕВНО ВНОСИЛИ те или иные пункты из приказа по батальону. (выбытие в госпиталя по ранению,продвижение по службе,прибывшее пополнение,присвоение званий,перемещение по вертикали и горизонтали и так далее. И на мой взгляд работать с томом в 500-600 или более листов как то не очень комфортно ,да еще и формат не А4.
4.Данный журнал не ПОДЛЕЖИТ УНИЧТОЖЕНИЮ ,А ХРАНИТЬСЯ ВЕЧНО. И ЯВЛЯЕТСЯ ДОКОМ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ. Куда делся первичный вариант журнала -НЕ ЗНАЮ. В описи в ЦАМО его нет.
5. О раздолбайстве ,его везде хватало ,наверное было и в штабе батальона. Но я "свечку не держал"