Чистов Яков Флорович

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Шмяк, 20 фев 2014.

  1. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот такое письмо получил на почту волонтерского сайта, который админю

    "Я разыскиваю место захоронения и место гибели без вести пропавшего в 1941 году Чистова Якова Флоровича 1910 года рождения. До начала ВОВ проживал и был призван в 1941 году на войну из Смоленской области, Батуринский район, Старосельский сельсовет, деревня Малый Починок. Жена Чистова ( фамилия до замужества Семченкова) Фекла (Федосья) Игнатьевна 1912-1914гг. рождения, сын Василий 1936года рождения, сын Николай ?(умер или до ВОВ или в период).Вестей из фронта не было вообще."

    По Мемориалу он не проходит...Вобщем, кто чем поможет, человек из Карелии пишет.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.698
    Спасибо:
    1.494
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Откуда данные что пропал? Откуда информация..
     
  3. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    очевидно, семейная информация. Точной ссылки мне не дали, спрошу
     
  4. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Здравствуйте, дорогой товарищ, по ОБД Мемориал за 1941 г. проходят по донесениям частей редкие единицы.
    В основном идёт информация с анкет по розыску родственниками пропавших без вести либо информация на основании послевоенных донесений РВК по итогам подворного опроса. Т.е опять же, что было известно родственникам на тот момент , то и есть в ОБД .
    Вот список по Батуринскому РВК (ныне Ярцевский РВК) Смоленской обл. 1941 в ОБД - сплошь пропавшие без вести.

    Просмотрите о этот список, может выявите какие-либо данные по односельчанам хотя бы. Какие-то зацепочки.
    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~Батуринский РВК 1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&p=1
    из его деревни Кожемякин Григорий Владимирович 1902 г.р. пропал без вести. Жене было только письмо с дороги. в какую часть везли неизвестно.
    Мазуров Сергей Стефанович 1908 г.р. д.Починок также пропал в 1941г
    Выпало 135 стр., но сюда попали все Батуринские РВК, не только Смоленской обл.

    1941 г. - этим всё объясняется.
    Либо убиты были при бомбёжке эшелона, либо захвачены в плен.
    Проверять надо по объединённой базе данных военнопленных, делать запрос в Германию д-ру Харитонову
    www.dokst.ru
    Можно обратиться сюда :
    Международная Служба Розыска


    Контактная информация

    Почтовый адрес:

    Международная Cлужба Розыска (МСР)
    Гроссе Аллее 5 - 9
    34454 БАД АРОЛЬЗЕН
    ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ


    Телефон и факс:

    тел.: +49 (0)5691 629-0
    факс: +49 (0)5691 629-501

    Адрес электронной почты:

    МСР:
    email@its-arolsen.org

    Пресс-служба МСР:
    communications@its-arolsen.org

    Сайт:
    http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    Татьяна**А, Seregas1979, Шмяк и ещё 1-му нравится это.
  5. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Хочу дополнить ещё краткой информацией .
    За подтверждением предположений, что разыскиваемый Вами военнослужащий мог попасть в плен, можно обратиться в следующие инстанции:

    1. Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен (Гроссе Аллее 5-9, 34444 Арользен, Германия (Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN, Bundesrepublik Deutschland)).

    2. Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста (ЦРИ РОКК) 117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5. Телефон:(495) 126-75-71, факс: (495)230-28-67, (495)126-42-66.

    3. Государственный архив по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого (Многие из региональных государственных архивов приняли на хранение из территориальных органов Федеральной службы безопасности РФ фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных).

    4. Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ): 119817, г.Москва, ул.Бол. Пироговская, 17

    5. Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): 142100, Московская обл, г. Подольск, ул. Кирова, 74 (с формулировкой: «просим подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны»).

    6. Главный информационный центр МВД РФ (ГИЦ МВД РФ) 117418, г.Москва, ул.Новочеремушкинская,67. Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации.

    7. Информационный Центр МВД региона по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.

    8. Управление ФСБ РФ по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.

    9. Центральный архив ФСБ РФ: 101000, г.Москва Центр, Лубянка. (Во многих случаях, ФСБ отвечает, что дела военнопленных переданы в архивы на местах. Например, если разыскиваемы, призывался и проживал на территории Украины, но запрос следует делать в СБУ Украины, если из республики Беларусь, то в соответствующие органы Беларуси. Но все же сделать запрос в ФСБ не будет лишним, возможно появится какая-то зацепка)

    В интересах защиты прав личности сведения о бывших военнопленных выдаются только лицам, о которых идет речь в запросе, или их непосредственным родственникам. Запрос должен быть заверен подписью заявителя.
    Удачи в поиске и терпения!
     
    Татьяна**А, Шмяк и PaulZibert нравится это.
  6. SLESU
    Online

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    ФамилияЖолудев
    ИмяБорис
    ОтчествоСергеевич
    Дата рождения/Возраст__.__.1906
    Место рожденияСмоленская обл., Батуринский р-н, Батуринский с/с, д. Подселицы
    Дата и место призываБатуринский РВК, Смоленская обл., Батуринский р-н
    Последнее место службып/п 44 п/я 43
    Воинское званиекрасноармеец
    Причина выбытияпропал без вести
    Дата выбытия__.09.1941
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации58
    Номер описи источника информации18002
    Номер дела источника информации798
    По факту без вести пропал в июле месяце. На тот момент 90 СД. Попадалась мотострелковая бригада без номера из какой то танковой дивизии.
    Забить в сроку "откуда призывался" смоленская обл. батуринский, вариантов останется гораздо меньше.
     
  7. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Насколько я сталкивался, с полевыми почтами и ящиками полный беспредел, потому что что существовали просто пп, существовали пп и пя, нумерация совершенно разная была....видел не раз похожие вопросы с простбой разобраться с пп. Так вот, откуда Ваша инфа, что названная пп - 90 СД?
     
  8. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    спасибо за инфу и наводки. попробуем отработать. Вот выложу список, куда уже обращались.
    1. ЦА МО РФ 2 раза.
    2. Смоленский военкомат (еще ответа нет)
    3. Поисковикам г. Москва, г. Смоленск Н.Г. Куликовских, Белоруссии, Алтая которые работали на Смоленской земле
    3.Красный крест РФ и Международный
    4. Саксонский мемориал
    5.МО РФ по увековечиванию памяти погибших
    6. Журналистам г. Смоленска
    7.Музеи ВОВ г. Смоленск "Смоленщина в годы ВОВ" (нет еще ответа)
    8.Архив ФСБ РФ
    9. Администрации районов Холм Жирковского района (ответа еще нет) и Ярцевского района Смоленской области, т.к. Батуринский район расформирован на эти два района.
    10.Архив по по военнопленным г. Смоленск.
    11 .Госархив Смоленской области
    12.Военный комиссариат г. Ярцево (еще нет ответа)
    13. Военный комиссариат Холм Жирковского района (еще нет ответа)
    14. Главное управление ЗАГС Смоленской области,г. Смоленска
    15 Архив военно медицинского музея РФ (нет еще ответа)
    16 Центральный военно морской архив РФ
    17.Народный союз Германии по уходу за могилами
    18. На сайт "Забытый полк"
    19 Смоленский областной центр героико патриотического воспитания и социальной помощи Дол (нет еще ответа)
    20. Управление Смоленской Епархии отдел по розыску (ответа нет)
    21. Российский Государственный архив Социально политической истории
    22. Красный крест республики Беларусь
    Ответы которые я получила -"Это полное отсутствие какой либо информации о Чистове Якове Флоровиче вообще!
     
    Юлиа нравится это.
  9. SLESU
    Online

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    http://www.soldat.ru/pps.html , а дивизия состоит из полков, служб и других подразделений, у которых по видимому имеется свой полевой ящик. В нете не сложно с этим вопросом разобраться. В действующей армии частям присваивались 4-х значные номера п/п (до 43-го) потом пяти. До вливания в действующую армию, части могли иметь 2-х, 3-х значный номер п/п. Но конкретно о п/п , п/я , ппс , можно найти инфу в нете.(Чисто теоретически могло иметься две разных части в разных округах и даже областях с одним номером п/п, но это до вхождения в состав действующей армии, потому как в почтовом адресе указывался город и т.д.)
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    Seregas1979 нравится это.
  10. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    http://kluchnik-v.narod.ru/KP-03/00002.htm
    Нарытая информация исследователями по ППС
     
    AVIA нравится это.
  11. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Очень любопытный документ из ОБД
    Номер донесения44538
    Тип донесенияДонесения о военнопленных
    Дата донесения07.09.1946
    Название частиИспонительный комитет Союза Обществ Красного Креста и Красного полумесяца
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77904811&page=1
    801 стр.
    Красный Крест.jpeg


    в.п5 письма освобождённых из плена, которые писались своим родным. Но семьи их не получили. Так распорядились советские органы.
    Документ можно пролистывать, письма читаются, конверты с адресами.
    Всё собрано и просто лежит.
    Так откуда же будет у родственников информация?
     
    Татьяна**А, Юлиа и SLESU нравится это.
  12. SLESU
    Online

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    :) Давно имею в закладках.
     
  13. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    C Жолудевым, мне кажется, не стыкуется...либо он был призван до войны. 90 СД к 04.07.1941г была рассеяна-разбита и маловерооятно, что до этой даты она получала пополнение, учитывая характер боев. А после 04.07, будучи призванным, Жолудев, наверное, не успел бы просто доехать...Да и полноценная переформировка(пополенение) дивизии началось только с середины июля, когда Батуринский р-н был почти целиком занят.
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. SLESU
    Online

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Думаю с этим можно согласиться. Смотрим следующего бойца призванного Батуринским РВК (если Батуринским) и если в обд действительно ни чего нет на Чистова, то поиск можно вести только путем анализа и исключений. Именно так разыскивал "своего", два года! Попутно освоил гигабайты информации, в награду - одна строчка в пожелтевшем документе одного из военкоматов Смоленской обл.(при том, что призывался из Сибири), документа, которого нет не в обд, не в военкомате...
    Ну и конечно письменные запросы делу не повредят.
     
  15. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    я и пытаюсь анализировать, к сожалению, слишком много пятен белых. Возник вопрос в ходе: в военкоматовском учете среди пропавших б\в довольно часто встречаются такого рода дописки к "пропал б\в" , ссылка на входящий номер и запись "умер в немецком плену". Откуда подобные входящие могут быть? Если есть подобная дописка, то человек, получается, где-то в лагерном учете фигурирует?
     
  16. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    По донесениям военкоматов уже давалось объяснение.
    Тема по военнопленным очень болезненная ,требует углублённого изучения , причин бесследного исчезновения человека в силу многих обстоятельств тех лет очень много. Вы же знаете какое отношение было изначально заложено советской властью к попавшим в плен.
    Выложенный документ Красного Креста, тому подтверждение. Это ж какими соображениями надо было руководствоваться, чтобы не пропустить письма, написанные по инициативе Красного Креста заключёнными домой из плена.
    Но Ваш настрой и упорство внушает оптимизм. Поверьте, когда стучатся- рано или поздно им открывают двери.
    Рекомендую Вам ознакомиться с материалами исследования "В ОБД не числится".
    http://www.sgvavia.ru/forum/149-1301-1
    Здесь выявлены ошибки операторов ОБД, из-за которых человек становится "невидимкой"
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Пока ситуация примерно такая: в Старосельском сельсовете было 2 призыва, 24.06 и 06.07. и неясно фигурирует третий, 27.06 (7). Вообще по Батуринскому РВК была значительная отправка в 266СД, 1-го и второго формирований., в том числе попал туда и один из выявленых призывников Старосельского сс, призыв 24.06. По призыву же 06.07. из сельсовета только пропавшие б/в, но по Батуринскому РВК есть некоторые выжившие, после плена. Есть единичные зацепки за другие части...еще не процедил Мемориал, потом за пленных возьмусь.
     
    Татьяна**А, СибириЯ и SLESU нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)