Что за имя???

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Babarin, 16 окт 2015.

  1. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Помогите прочитать имя в этой записи о рождении.

    IMG_7071.jpg

    Крупно, в начале кажется снъ (сын) (на Пантелемона 1778 не обращайте внимания)))

    IMG_7257.jpg
     
  2. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Babarin, а здесь нет имени. Имя родившегося в другой графе, слева, если это традиционная метрика. У меня небольшой навык чтения таких старых записей, но вот что я расшифровала:

    Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова …….деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова жены его Варвары Афремовой/ Адремовой законно принятый родителей вместо тех и крещен 13-23 числа при крещении его восприемники были села Полуева священник Еликов (или — Сыщеников?) Иоанн Федоров соприемница вотчины Федора Шатинскаго (Шабинскаго? Жабинского=Жабны?Шахинского?) …. деревни Шенталово крестьянская жена Ховра Афремова/Адремова

    Думаю, что в восприемниках священник, потому что в противном случае перед фамилией Сыщеников не указан его статус -крестьянин? мещанин?

    А весь лист можно посмотреть? :)
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
    volksfront и Славентий нравится это.
  3. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, это не так.
    А написано там вот что:
    Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова сына Швейковского деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова с женою его Варварой Ефремовою законно прижитый родился снъ ... крещен 13 числа священником ну и т.п.

    IMG_7071.JPG
     
    volksfront и Славентий нравится это.
  4. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Нет, не дословно переводите, священник в восприемниках и крещен священником — это разные вещи... не у каждого священник в восприемниках!
    "сына Швейковского" я тоже не вижу! эти слова к Шенталову относятся, а не к Рагозне.
    А в этой записи у ротмистра другая фамилия! типа Ждановича, но сгиб страницы мешает точно прочесть начало слова.
    Все очень интересно, попробую поразгадывать :)
    Сообщения объединены, 17 окт 2015, время первого редактирования 17 окт 2015
    Итак, родился мальчик 13 июля (далее на листе есть запись — в августе). Посмотрите, как написано слово сын (везде подчеркнула).
    Похоже на Матфей, только буквы переставлены: Мафтей..
    Смущает, что в имени Максим буква М пишется иначе!
    Знаков препинания в церковно-славянском тексте нет, что может означать точка посреди имени?
    Когда-то изучала старославянский, но не думала, что пригодится.

    Именины 13 июля (мужские имена)
    Андрей, Тимофей, Иван, Фаддей, Матвей, Михаил, Степан, Григорий, Петр, Яков

    Правда, не уточняется, по старому ли это стилю.
    http://www.calend.ru/ от Бабарина - Иосиф.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PAO: 1 пункт 18 окт 2015
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
    Татьяна**А и volksfront нравится это.
  5. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а надо -то Пантелей)))
    Но самое удивительное не это!
    Этот Петр Лукьянов в ревизии 1762г, писавшейся в 1763г и поданой тогда же, записан как полский выходец, не положенный в оклад. Его родословие прослеживается до 1640-х. до некоего Павла. Ни до, ни после, ни в ревизии у Петра Лукьянова никого не записано. Да и сам он исчезает как-то уж очень бесследно (что, в общем-то не сложно объяснить тем, что он был свободный человек, неположенный в подушный оклад).
    Как назло, мой предок Пантелеймон Петров, женился в 1778г., т.е. если запись о нем, то ему было 16 лет.
    Как назло-2, в 1640х годах у рейтара Михаила Родионова Бабарина из Старого Оскола были сыновья Петр и ПАВЕЛ.
    Попасть в Польшу, а точнее в Украину или Белорусию в современном понимании у Павла было довольно много возможностей.
    На из-за отсутствия документов это, увы, недоказуемо(((((.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  6. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Так это надо или — написано? не вижу там Пантелея!Ohh уже Мелентия хотела увидеть... а это родственное?
     
  7. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Написал подробнее выше.
    Про имена: http://days.pravoslavie.ru/Days/20150710.html
    Очень удобно менять стили.
    Назло-3, в 1770-х там же начинает фигурировать Малахий Петров.
    А также Прокофий (1741-1813) и Дмитрий (1748-?), также непонятно откуда взявшиеся.
    Без ревизии 1782 года, можно просто забить на все это гвоздь...
     
  8. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.407
    Спасибо:
    1.114
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А мне кажется, что имя - Малофей.
    Так же неоднократно встречал что из документа в документ человек оказывался то Малофеем то Малахием. Бывает и такое....
     
  9. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, это допустимо. Но там не хватает букв и наоборот есть лишние.
    Допустим, первая буква М, за ней идет а, хотя скорее это с и еще что-то, потом то ли фита, то ли в, потом что-то типа вынесенного вверх ъ, а за ним то ли тей, то ли пей. Получается полная хрень.
    Самое главное, что так ужасно написано только одно это имя за 100 лет....(((
     
  10. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Где там буква а? тогда Молофей-Молохей? ф и х не так пишется! вот 4-ая там ф... Что точка означает? кляксу?
    Но и первая буква странная, не похожа на остальные м в тексте. Я сначала прочитала Иосиф. Тем крещен был... Потому и точку вставили. Тем именем крещен был.

    @Babarin, а с чего Вы взяли, что Пантелеймон Петров -сын Петра Лукьянова? там не было другого Петра?

    IMG_7071 - копия 2.jpg
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
    Славентий нравится это.
  11. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну, за всю волость не берусь сказать)))
    А вот в Полуево, Рагозне, Замостище, Жегалово, Стодолищах, Прудках несколько Петров было, но они либо не подходят по возрасту, либо не имеют сына по имени Пантелей(мон). К тому же, вы невнимательно прочитали мое сообщение. Около этого же времени в Жегалово (село Пантелеймона) вдруг словно из ниоткуда появляются Прокофий, Дмитрий и Малахия Петровичи, а также Фекла Петровна. Но они явно старше Пантелея, Прокофий родился в 1741, Дмитрий в 1748, судя по записям о смерти. Этих книг увы, не сохранилось.
    Повторюсь, без ревизии 1782г. все мои догадки так догадками и останутся...
     
  12. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Словно из ниоткуда...т.е. Вы внимательно изучили все книги ближайших лет???

    Крепостное право. Их купил помещик да перевез.
    Из чего следует их связь с Петром Лукьяновым?

    Исповедные ведомости отлично помогают. Вы наводили справки по исповедным 18-начала 19-го вв., имеются Вашей волости и церкви?

    Углубились Вы дай Бог каждому исследователю :)
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  13. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    имя.jpg Поковырялся в ФШ, без особого, впрочем, результата... Повставлял буквы из соседних слов.
    Сообщения объединены, 17 окт 2015, время первого редактирования 17 окт 2015
    По этому уезду только погрызенные мышами и грибком пару страниц по Рославлю...
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2015
  14. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    :)Ohh
    Я обещаю Вам обойти читальный зал архива и приставать к каждому профессору, чтобы прочел имя. Там кишмя кишит ученых людей в очках, даже монахиня сидит. В конце следующей недели. :sbgirl:
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну, раз это не Пантелей, то уже не так и интересно))
    Самое интересное, что с 1728 по 1816 год там не родилось ( по крайней мере не записано) ни одного Пантелея!!
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  16. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Если священник был в восприемниках, значит, родитель был пожилой и почтенный. Из моих наблюдений за метрическими книгами.
     
  17. PAO
    Offline

    PAO Фельдфебель

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    50
    Спасибо:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Babarin
    Возможно, написано: "МафЪтей", т.е. по-нашему - Мафтей.
     
  18. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.584
    Спасибо:
    2.691
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Я об этом и писала чуть выше:
    @Babarin, Вы относите Пантелеймона Петрова к своим предкам. Почему?
    И если это сын Петра Лукьянова, то в данной записи речь идет еще о другом сыне, а о Пантелеймоне надо смотреть другой год.
     
  19. PAO
    Offline

    PAO Фельдфебель

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    50
    Спасибо:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Любовь Н.
    Извините! Сосредоточился на увеличенной копии.
     
  20. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Отвечаю сразу всем.
    Я ВНИМАТЕЛЬНО изучил ВСЕ метрические кн ги церкви села Полуево с 1728 по 1816г., кроме отсутствующих 1742-1747, 1752 и 1777г, непопавших в архив. За все эти годы нет ни одной записи о рождении Пантелея, только о свадьбе Пантелея Петрова в 1778г. и рождении у него Аггея, Сергея и Домникии. У Аггея Петрова родился мой прапрапрадед Еремей, в 1817г. переведенный в с.Лобково. Его и старшего брата в ревизии 1816г. даже "ошибкою записали Пантелеевыми", т.е. по дедичеству.

    После записи о рождении у Петра Лукьянова "Мафтея" нет ни ОДНОЙ записи о нем и его жене. На момент рождения Мафтея Петру Лукьянову было 22 года ( по ревизии 1762)

    Я и не уверен, что это нужный мне Петр. Странно и то, что Мафтея нет в поданой в 1763г. ревизии, как и Пантелея.

    Хотя были случаи, когда людей записывали с одним именем, а потом звали иначе. так мой предок Уар чудесным образом стал Евграф, а Домникия Пантелеева - Татьяной))
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)