Что сейчас читаем ? (История)

Тема в разделе "Библиотека коллекционера и историка", создана пользователем PaulZibert, 16 май 2008.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Ребят сорри, но лучше создать отдельную тему - Восточные добровольцы в Вермахте, а здесь не оффтопить.
     
  2. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Прошу уважаемого администратора не судить меня строго, но я все-таки должен ответить.

    Господин Walter!

    Я много чего "открывал" в этой жизни, в том числе и часть указанных вами книг...

    Однако практически ни на один поставленный мною вопрос вы так и не ответили.

    Еще раз прошу - смените свою тональность.
    До вашего появления на форуме не было ни мата, ни эпатажа.
    Это у нас администратор такой мягко-либеральный. С другого форума вас сразу бы вышибли без объяснения причин...

    По моему мнению, на этом форуме сразу же сложились доброжелательные и товарищеские отношения между участниками. И очень хотелось бы, чтобы они такими же оставались и в дальнейшем.
    Поэтому не надо их обострять и тем более - делать тут "революцию". Так что постарайтесь умерить свои амбиции.

    У меня свои понятия, у вас свои, но я их тут, в отличие от вас, не обсуждаю.
    Я вам ничего не "талдычу" и тем более не указываю, какими источниками пользоваться.
    Я лишь попросил вас указать источник приведенной вами информации. Вы его не указали. Стало быть, ваша информация не соответствует действительности.
     
  3. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(Серг @ 24 июня 2008 16:40)
    Прошу уважаемого администратора не судить меня строго, но я все-таки должен ответить.

    Господин Walter!

    Я много чего "открывал" в этой жизни, в том числе и часть указанных вами книг...

    Однако практически ни на один поставленный мною вопрос вы так и не ответили.

    Еще раз прошу - смените свою тональность.
    До вашего появления на форуме не было ни мата, ни эпатажа.
    Это у нас администратор такой мягко-либеральный. С другого форума вас сразу бы вышибли без объяснения причин...

    По моему мнению, на этом форуме сразу же сложились доброжелательные и товарищеские отношения между участниками. И очень хотелось бы, чтобы они такими же оставались и в дальнейшем.
    Поэтому не надо их обострять и тем более - делать тут "революцию". Так что постарайтесь умерить свои амбиции.

    У меня свои понятия, у вас свои, но я их тут, в отличие от вас, не обсуждаю.
    Я вам ничего не "талдычу" и тем более не указываю, какими источниками пользоваться.
    Я лишь попросил вас указать источник приведенной вами информации. Вы его не указали. Стало быть, ваша информация не соответствует действительности.

    Если обидел, простите, раздражает наставительный тон,каким Вы излагаете свои предложения: на немецком не пишите, изложенная шутка с одним нецензурным словом у Вас вызывает такой праведный гнев. Хамства на форуме я не демонстрировал, национальную и религиозную рознь не возбуждал, или в Ваших правилах то что Вам не понраву клеймить каленным железом?
    А по поводу источников, хотите, я Вам скину московский телефон Сергея Дробязко и он Вам лично ответит, откуда у него сведения о 1,2-1,5 млн. соотечественников на службе рейха. А если вопрос касается Смоленской области (к которой я отношусь с большим почтениет, т.к. она родина моих предков по отцовской линии), то немцы после ее оккупации из мужиков в деревнях создали самооборону от бандитов и раздали оружие, в последствии она была трансформирована в полицию, с вербовкой на принудительной основе и всё мужское население, если не изменяет память, с 16 до 60 лет служило в этих частях, а потом, кто не сумел повторно призваться в РККА и был опознан, получили по десятке.
    Я зарегистрирован и участвую в форумах: Русфронт (Вальтер), Ганс.ру (Зиг), Лейбштандарт (Лёся), Камерад (Вальтер), Райберт (Вальтер), Фронтовые дороги, Тризна (Вальтер), Фельдграу.
    Поэтому, предлагаю, как бывшему коллеге, быть более терпимым к мнению других участников форума. Прошу прощения у модераторов за оффтопик :(
     
  4. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Хватит ссорится. Не оффтопте в разных темах. Хотие общаться пишите друг другу личкой или тему делайте.


    TO PaulZibert а я б поставил бы предупреждения.
     
  5. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Walter!
    Я больше не собираюсь вас уговаривать.
    Тем более, как участник всех существующих в природе форумов, вы знаете, к чему приводят такие споры с модераторами...
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Читаю "На войне как на войне", Курочкина.
    P.S Комрады ! Забудем конфликт и будем дружелюбны и тактичны.
     
  7. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(PaulZibert @ 24 июня 2008 23:57)
    Читаю "На войне как на войне", Курочкина.
    P.S Комрады ! Забудем конфликт и будем дружелюбны и тактичны.

    Читал, жаль, что мамлей не успел получить звание Героя, может и лучше,что в фильме это осталось за кадром.
     
  8. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(PaulZibert @ 24 июня 2008 23:57)
    Читаю "На войне как на войне", Курочкина.

    Впервые я прочитал это лет 20 назад, точно уж и не помню.
    Сильно написано!
    Курочкин, если не ошибаюсь, сам фронтовик.
     
  9. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(андерсон @ 19 июня 2008 21:38)
    Что такое война?!

    В октябре 1975 года я получил письмо от комсомольцев военно-патриотического отряда "Маресьевец" школы № 42 г. Калинина с просьбой рассказать о боях за ст. Чуприяновка.
    Обстоятельства сложились так, что с тех пор я решил привести в порядок свои воспоминания, я выполнил просьбу ребят, написал тогда о боях за ст. Чуприяновка.
    Собственно то первое мое письмо и послужило началом, восстановить подробно в памяти все пережитое.
    Сейчас, когда финиш недалеко, хочется успеть побольше сделать. Свободного времени мало, я то болею, то работаю, а время бежит быстрее мысли.
    В те суровые дни войны вся тяжесть в боях по освобождению земли нашей легла на пехоту, на плечи простых солдат. Получая пополнение в людях, мы вели непрерывные бои, не зная ни сна, ни отдыха.
    Захлебываясь кровью и устилая трупами солдат эту прекрасную землю, мы цеплялись за каждый бугор, за каждый куст, за опушки леса, за каждую деревушку, за каждый обгорелый дом и разбитый сарай. Многие тысячи и тысячи наших солдат навечно остались на тех безымянных рубежах.
    В декабре 1941 года мы были плохо обеспечены оружием и боеприпасами. Артиллерии и снарядов практически не было. У нас, в стрелковых ротах, были только винтовки и десяток патрон на брата.
    Время было тяжелое, враг стоял под Москвой. Вам трудно будет представить, какие это были бои. Немец был вооружен до зубов, его артиллерия разносила наши позиции не жалея снарядов ...
    Очень многие из вас, имея поверхностное представление - что такое война, самоуверенно считают, что они в достаточной степени осведомлены. Про войну они читали в книжках и смотрели в кино.
    Меня, например, возмущают "книжицы про войну", написанные прифронтовыми "фронтовиками" и "окопниками" штабных и тыловых служб, в литературной обработке журналистов.
    А что пишут те, которых возвели до ранга проповедников истины? Взять хотя бы К.Симонова с его романами про войну. Сам К.Симонов войны не видел, смерти в глаза не смотрел. Ездил по прифронтовым дорогам, тер мягкое сидение легковой машины. Войну он домысливал и представлял по рассказам других, а войну, чтобы о ней написать, нужно испытать на собственной шкуре! Нельзя писать о том чего не знаешь. О чем может сказать человек, если он от войны находился за десятки километров? ...
    Многие о войне судят по кино. Один мой знакомый, например, утверждает, что когда бой идет в лесу, то горят деревья.
    - Это почему? спросил я его.
    - А разве ты в кино не видел?
    По кино о войне судят только дети. Им непонятна боль солдатской души, им подают стрельбу, рукопашную с ковырканиями и пылающие огнем деревья, перед съемкой облитые бензином.
    Художественное произведение, поставленное в кино или так называемая "хроника событий" дают собирательный образ - боев, сражений и эпизодов - отдаленно напоминающий войну.
    Должен вас разочаровать, от кино до реальной действительности на войне, очень далеко. То, что творилось впереди, во время наступления стрелковых рот, до кино не дошло. Пехота унесла с собой в могилу те страшные дни.
    Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня ...
    Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб.
    Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников"
    (батальонного, полкового и дивизионного начальства).
    Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот ...
    Напрашивается вопрос. Кто, из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях воевавших в ротах? Одно дело сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах.
    Тех, кто был во время войны приписан к ДКА, я делю на две группы, на фронтовиков и "участников", на тех солдат и офицеров, которые были в ротах, на передовой во время боя и на тех, кто у них сидел за спиной в тылу. Война для тех и других была разная, они о ней и говорят и помнят по-разному.
    Это были не человеческие испытания. Кровавые, снежные поля были усеяны телами убитых, куски разбросанного человеческого мяса, алые обрывки шинелей, отчаянные крики и стоны солдат. Всё это надо пережить, услышать и самому увидеть, чтобы во всех подробностях представить эти кошмарные картины.
    Вот и сейчас, я пишу и вижу, они передо мной как живые. Я вижу изнуренные, бледные лица солдат и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать. Сказать тем, кто останется после них жить на этой земле, пропитанной их кровью. Эти мысли и не дают мне покоя.
    С какой безысходной тоской о жизни, с каким человеческим страданием и умоляющим взором о помощи, умирали эти люди. Они погибали не по неряшливости и не в тишине глубокого тыла, как те сытые и согретые теплом деревенских изб и жителей прифронтовые "фронтовики" и "окопники".
    Они - фронтовики и окопники стрелковых рот, перед смертью жестоко мёрзли, леденели и застывали в снежных полях на ветру. Они шли на смерть с открытыми глазами, зная об этом, ожидая смерть каждую секунду, каждое мгновение и эти маленькие отрезки времени тянулись, как долгие часы.
    Осужденный на смерть, по дороге на эшафот, так же как и солдат с винтовкой в руках, идущий на немца, всеми фибрами своей души ощущает драгоценность уходящей жизни. Ему хочется просто дышать, видеть свет, людей и землю. В такой момент человек очищается от корысти и зависти, от ханжества и лицемерия. Простые, честные, свободные от человеческих пороков солдаты каждый раз приближались к своей последней роковой черте.
    Без "Ваньки ротного" солдаты вперед не пойдут. Я был "Ванькой ротным" и шел вместе с ними. Смерть не щадила никого. Одни умирали мгновенно, другие - в муках истекали кровью. Только некоторым из сотен и тысяч бойцов случай оставил жизнь. В живых остались редкие одиночки, я имею в виду окопников из пехоты. Судьба им даровала жизнь, как высшую награду.
    С фронта пришли многие, за спиной у нас много было всякого народа, а вот из пехоты, из этих самых стрелковых рот, почти никто не вернулся.
    На фронте я был с сентября сорок первого года, много раз ранен. Мне довелось с боями пройти тяжелый и долгий путь по дорогам войны. Со мной рядом гибли сотни и тысячи солдат и младших офицеров.
    Многие фамилии из памяти исчезли. Я иногда даже не знал фамилии своих солдат потому, что роты в бою хватало на неделю. Списки солдат находились в штабе полка. Они вели учет и отчитывались по потерям. Они высылали семьям извещения.
    У лейтенанта в роте были тяжелые обязанности. Он своей головой отвечал за исход боя. А это, я вам скажу, не просто! - как в кино, - сел и смотри. Немец бьет - головы не поднять, а "Ванька ротный" - кровь носом, должен поднять роту и взять деревню, и ни шагу назад - таков боевой приказ.
    Вот и теперь у меня перед глазами ярко встали те кошмарные дни войны, когда наши передовые роты вели ожесточенные бои. Всё нахлынуло вдруг. Замелькали солдатские лица, отступающие и бегущие немцы, освобожденные деревни, заснеженные поля и дороги. Я как бы снова почувствовал запах снега, угрюмого леса и горелых изб. Я снова услышал грохот и нарастающий гул немецкой артиллерии, негромкий говор своих солдат и недалекий лепет засевших немцев.
    Вероятно, многие из вас думают, что война, это интересное представление, романтика, героизм и боевые эпизоды. Но это не так. Никто тогда ни молодые, ни старые не хотели умирать. Человек рождается, чтобы жить. И никто из павших в бою не думал так быстро погибнуть. Каждый надеялся только на лучшее. Но жизнь пехотинца в бою висит на тоненькой ниточке, которую легко может оборвать немецкая пуля или небольшой осколочек. Солдат не успевает совершить ничего героического, а смерть настигает его.
    Каждый человек имеет силы сделать что-то большое и значительное. Но для этого нужны условия. Должна сложиться обстановка, чтобы порыв человека заметили. А на войне, в стрелковом бою, где мы были предоставлены сами себе, чаще случалось, что каждый такой порыв оканчивался смертью.
    На войне наша земля потеряла миллионы своих лучших сыновей. Разве те, кто в сорок первом с винтовкой в руках и горстью патрон шел на верную смерть, не был героем?! Я думаю, что именно они являются теми единственными и истинными героями. Они спасли нашу землю от нашествия и их кости остались в земле. Но и по сей день, лежат они неизвестными, ни могил, ни имен.
    Только за одно то, что перенес русский солдат на своих плечах, он достоин священной памяти своего народа! Без сна и отдыха, голодные и в страшном напряжении, на лютом морозе и все время в снегу, под ураганным огнем немцев, передовые роты шли вперед. Невыносимые муки тяжелораненых, которых подчас некому было выносить, всё это выпало на долю, идущему на врага пехотинцу.
    Жизнь человеку дается один раз и это самое ценное и дорогое, что есть у каждого. На войне были многие, но еще больше - десятки миллионов, остались лежать в мертвой тишине. Но не все живые и вернувшиеся знают, что значит идти в составе стрелковой роты на верную смерть.
    В моей книге "Ванька ротный", больше человеческого горя и страданий, чем радостных и веселых боевых эпизодов.
    Возможно мне не удалось в полной мере и беспристрастно передать всё пережитое, но всё это было в моей жизни, на войне, в действительности и на самом деле. Вы должны понять эту суровую правду!
    Окопник сразу и без домысливания понял бы меня. И не только понял, а и добавил от себя, что я больно мягко рассказал про некоторые штрихи войны и не сказал от всей души крепкое слово о войне.
    Почитайте книгу "Ванька ротный" и подумайте, чем отличается фронтовик от иного "фронтовика"
    и что такое война!
    3 мая 1983 г. Шумилин А.И.

    Читайте "Ванику ротного" кто не читал - это правда о войне,по этой книге мы в Троицком бойцов поднимали,все точно как мужик написал.

    Посмею добавить ссылку. Читал на одном дыхании, тем более описываются бои на Бельском, Духовщинском и Витебском направлении
    http://nik-shumilin.narod.ru/index.html
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    В.Курочкин - "Железный дождь".
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Ханс Фон Люк - "На острие танкового клина". Занимательно.
     
  12. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    264
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Сейчас читаю ''Правда о штрафбатах''. В.О. Дайнес, В.В. Абатуров. Интересно написано. Разные исследования и, что примечательно, много свидетельств ветеранов- штрафников.
     
  13. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(PaulZibert @ 08 Июля 2008 18:41)
    Ханс Фон Люк - "На острие танкового клина". Занимательно.

    Для меня там особозанимательно было пребывание его в советском плену.
     
  14. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    "Дневник" Никифора Мурзакевича. Продаётся в Соборе.
     
  15. KSL
    Online

    KSL Гость

    Отзывы:
    0
    "Под Ельней в 41-ом"
     
  16. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    О.П. Курылев "Вооруженные силы Германии 1933 - 1945. Полный атлас: Сухопутные войска; Люфтваффе; Кригсмарине". Достойная книга для тех, кто занимается изучением униформы Вермахта.
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Стивен Е. Амброз - День "Д".
     
  18. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Купил 2 энциклопедии К.Залесского, по вооруженным силам и по железному кресту. Сейчас по вооруженным силам читаю, не очень нравится по причине издательского брака (ошибки), да и сведения похоже, временами с потолка взяты. По Гансу-Ульриху Руделю сказано, что он воевал в Испании в составе "Кондора"...и аналогичное. Вобщем, как и во многих совремнных исторических книгах основная ценность - фотографии.
     
  19. smolalex
    Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.307
    Спасибо:
    856
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Отечественную войну в пределах Смоленской области.
     
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    После работы, перелистываю PDF версии журнала "Древности и Старина".
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)