Чурсин Андрей Никифорович. Поиск места захоронения

Обращаюсь к администраторам сайта, модераторам, форумчанам, знатокам и долгожителям форума. С Вашей помощью известно место захоронения моего дяди. В своём архиве имею фотографию обелиска братской могилы в которой захоронен. Харьковская обл., Изюмский р - н, Сухая Каменка. Не могу найти фотографию мемориальной плиты с его именем. На заднем плане обелиска видна стена и отчётливо видны плиты с именами захороненных. В соцсетях неоднократно завязывал знакомства с харьковчанами и как только просил , что бы выслали фотографию, связь тут же заканчивалась. Направлял письменные обращения с такой просьбой в сельский совет. Ответов нет. С уважением.
Облікова карта військового поховання № 42 Велика Вiтчизняна вiйна Харківська обл.
1. Місце поховання - Харківська Ізюмський село Суха Кам'янка центр села
2. Вид поховання братська могила
3. Дата поховання 16-17 08 1943 р.
4. Розміри поховання висота скульптури - 3,3; висота постаменту - 2,4; 2,3 х 2,3 м; охоронна зона - 16 мз
5. Стан поховання задовільний
6. Дата встановлення пам’ятника - - 1954 р.
7. Дата реставрації пам’ятника - - - р.
8. Хто шевствує над похованням колгосп "Україна"
9. Короткий опис скульптура "Скорботний солдат з вінком" виконана з з/б, постамент виконаний з цегли.

10. Фотознімок поховання


11. Схема розташування поховання


12. На чиєму балансі знаходиться -
13. Додаткова інформація -
14. Кількість похованих військовослужбовців
Всього У тому числі 1734
невідомих відомих 38
всього з них введено 1696
15. Персональні відомості про похованих лінк

 

Фамилия Чурсин
Имя Андрей
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Орловская обл., Задонский р-н
Дата и место призыва Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы 9 гв. тбр
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.07.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Изюмский р-н, д. Сухая Каменка, северо-восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 689
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2421981

83999303
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-21-42
Место захоронения Изюмский р-н, Каменский с/с, с. Сухая Каменка, центр села
Дата создания современного места захоронения 17.08.1943
Дата последнего захоронения 17.08.1943
Вид захоронения Братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 1734
Захоронено известных 1734
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением к/з "Украина"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83999303
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83999303&p=2

Вы привели ссылку http://graves.naidy.org.ua/soldier/ccc220000000042?page=32
Но в этом Списке братской могилы нет его фамилии?
Сюда обращались?!
ИЗЮМСКИЙ РАЙОН – http://memorial.kharkov.ua/Izumskiy
ГОСТЕВАЯ http://memorial.kharkov.ua/guestbook
Существует ли сейчас эта Братская могила?!

 

Я обращался и получил ответ от Игоря Николаевича Поддубного. Ответ привожу ниже. 10 января 2013 - 13:47

Уважаемый Николай! /г. Елец/

Согласно данным Изюмского РВК в братской могиле села Сухая Каменка (Каменский сельсовет) похоронены 1734. На фотографии учетной карточки 1991 года этого захоронения отчетливо виден памятник и доски с именами погибших воинов на кирпичной стене позади него. А уже на современных фотографиях, сделанных год-два назад этих досок почему-то нет. Эти фотографии размещены на нашем сайте http://memorial.kharkov.ua/Suhaya_Kamenka. Мы раньше созванивались с Каменским сельсоветом и выяснили, с чем связано отсутствие мемориальных досок на памятнике в Сухой Каменке. Оказывается, часть этих досок пострадала от неоднократных нападений вандалов, часть была сдана на металлолом, а доски, которые удалось спасти хранятся в сельсовете. На 9 мая работники сельсовета вывозят их к захоронению. В виду отсутствия досок, работники сельсовета ведут свою Книгу Памяти в виде журнала, в которую записывают имена погибших воинов. Так как на памятник внести имя не удастся, свяжитесь с сельсоветом и уточните, есть ли имя Вашего деда в списках захороненных, так как в печатном издании "Книга Памяти Украины. Харьковская область" его имени нет.

Сейчас ещё подготовил письмо к отправке в сельский совет. Обращался и раннее, ответов не было, то ли не доходят или какие другие причины.
На карте Изюмского района две С. Каменки. Снимок обелиска братской могилы я скорее всего привел до 1951 г. Затем, в 1954 г. была или его реконструкция, или перезахоронение. Возможно, допускаю утерю нескольких имён погибших.

 

По Сухой Каменке у меня материала нет, хотя по захоронениям вокруг по трассе был там раз 500.
А вот Сухая Каменка не выпадала по поиску ни разу.
В Книге Памяти Харьковской области тоже нет искомого.
memorial.kharkov.ua

Сообщения объединены, 3 апр 2018, время первого редактирования 3 апр 2018

На Карте северная Сухая Каменка и есть Сухая Каменка, а южная - это сельцо Ивановское.
Кроме того!!!! Мы говорим о танкистах, которые похоронены(вернее погибли) С-В ократна Сух.Каменки, где именно и находился и находится мост!!!! А в нижней Сухой Каменке танкистам оказаться было невозможно.
Кроме того!!! Если посмотреть донесение, то потери 20.07.43 по Сеничино(в донесении), на карте современной Синичино и на карте 19 века Сеничены. Т.е. никто никого не погребал т.к. на это времени не было, плюс, наши отступили.
А 22.07 отступили еще далее на восток - на Красный Сокол(так в донесении). на самом деле это Красный Оскол или на сегодня просто село ОСКОЛ

Сообщения объединены, 3 апр 2018

Да уж!!!!

 

Владимир! Сдаётся мне, что всё дело в списках захороненных. В 1954 году проводилась реконструкция захоронения. По списку значилось 1734, из низ 38 неопознанных и 1696 известных. А уже после значится конкретно 1734, неопознанных 0 и номер захоронения один и тот же. Ни в Книге Памяти, ни в списках нет. Тогда я ничего не понимаю, как боец стал причастен к захоронению? Какие действия предпринимать? Что Вы можете посоветовать?

 

Давайте посмотрим. что здесь происходило ДО 1954 года.
Потери осени 1941 года.
Наступление наших в мае 1942-го, окружение и трагедия только с 240 тыс. пленных. А сколько убитых?
Неудачное наступление марта 1943 года и откат.
Наступление июля 1943 года и откат.
Наступление августа 1943 года (совсем рядом место, которое украинские поисковики называют долиной смерти). Потерь здесь было не то что много, а зашкаливающе много.
В каком захоронении могут быть точно известны ВСЕ имена?????
Кроме того. Никто никогда в этом месте не занимался жестким уточнением имен, отсюда повсеместная неразбериха с именными списками. Иногда доходит вообще до абсурда.
Генерал Подлас, ком 57 армией, в третьей декаде мая 42 застрелился под хут.К. Водитель, свидетель происходящего был жив в 60-х и с ним разговаривал К.Симонов. Все понятно из беседы, только надо глянуть на карту. Но ФИО его нанесли на БМ в селе с таким названием в 40 км южнее, которое в моменту гибели генерала было занято немцами как 2 недели уже. Это я к тому. что все надо проверять.
Кроме того, очень тяжело надеяться на помощь местных сейчас, как по политическим причинам, так и по финансовым.
Можно попросить одного участника нашего форума съездить туда. в сельский совет. поговорить, сфотографировать как памятник, так и книги.
Можно долбачить сельсовет, который находится рядом с Изюмом, в котором находится ШТАБ украинских сил, воюющих на Донбассе. Захочет ли кто из ЭТОГО сельсовета вести активную переписку со страной-"агрессором"???? Это для нас мелочи, а там немного другой взгляд на вещи. Мало ли кто кому и куда "постучит" на тебя и в каком свете. Но это лирика.
Что делать?
Итак, у нас село почти у дороги(трасса М-03). Бои большие были (я о лете 43-го).
Захоронение в Изюме на горе Кременец( в городе не одно захоронение, перечислять не буду, был на всех).
Следующее захоронение в Каменке (вернее 2, был на них).
От Каменки ездил на место захоронения наших в с.Переком(несущ). Немцев перенесли(2000-2007), наше захоронение не обозначено и не переносилось.
Сухая Каменка - не был.
Долгенькое - потерь было очень много, был очень давно 2004-2005г.г.
Долина, был раз 100500.
Богородичное, Святогорск на горе у памятника Артему.
В Лесу в районе Маяцкой Дачи..
Скажу сразу. Кого бы не искал, %70 в списках нет.
Так что делать?
А какого результата хотите достичь?
Если попытаться установить имена всех погибших, то Вам min лет 5 понадобится.
Если хотите просто внести в списки, которые в тетрадках в С\совете, то надо ходока из Харькова отправить в сельсовет.
Если работать самому, на далекую перспективу, то увидите, что у Вас появится МНОГО имен, которые железно погибли в Сухой Каменке, но их даже в списках 1734-х не будет.
Кстати, это места края русской земли.
В Изюме, на горе Кременец стояла застава, а вот граница с половецкими землями проходила вот здесь( по линии):
https://yandex.ru/maps/-/CBqMUAaqsD
Правее линии и южнее дороги - новый монастырь( половецкая сторона).
Вот здесь был мерзопакостный пост ГАИ с советских времен.
https://yandex.ru/maps/-/CBqMUIwxwD
А вот через дорогу от поста ГАИ площадка - это огромный мемориал в с.Долина.

Так что хотим? Имя на плите, которую стырят и сдадут через неделю на металлолом?
Например. в селе, блин, поменяли все названия с декоммунизацией, было одно село Рядяньске(Советское) - сейчас Графское. Бред. Красноармейское стало Симиновкой, полный бред. Так вот. в данном селе плиты, чтоб не тырили, лили из резины!!!!!

 

Задачка не из лёгких. Что хочу? Хотя бы увековечить, внеся имя в список захороненных в данной БМ. Единственная надежда оборвалась. Сослуживец, вышли в отставку. У него жена из Украины. Осел с семьёй в Харькове. Дети, внуки. Но житья ему не давали. При встречи делился, через какие унижения прошёл. Однажды приехал с проломленной головой. Зализал раны и снова к семье и всё оборвалось. Надеюсь, может помнит мою просьбу. А может уже и сгинул.
Администрация сельского совета молчит. К отправке готово ещё одно обращение. Может ближе к 9 мая от таят.
Владимир! Наверное нужно переходить к процедуре увековечении памяти погибшего. Ваше мнение? С уважением Николай.

 

Связь, я так понял, потеряна. А если и есть, то не молодой человек, попку в охапку не схватит и не побежит делать.
С чего начать?
Ехать Вам далеко, да и не факт, что пропустят(бывший военный и до 60-ти).
Значит надо тихо работать над составлением списка погибших и захороненных в данном месте.
Опять же. На другом сайте одна упертая (упертая - это похвала) дама взяла захоронение в Перковке
https://yandex.ru/maps/-/CBqM4DxCgD
Здесь у нее похоронен дед.
Захоронение было почти утрачено, заросло, заброшено, захоронено много, но сколько - неизвестно.
На памятнике было 17 имен. За два года пролопатила все списки как бы погибших и похороненных здесь.
Выяснилось, что некоторые похороненные здесь погибли позже в других местах, некоторые были ранены, но не умерли и погибли тоже в других местах, некоторые из погибших дожили до победы, некоторые награды получили в 1985 году. Вот всех надо проверять. Так вот, за два года пролопатив РЕАЛЬНО всех по всем бывшим республикам Союза она вышла на реальный список в 115 человек. Навели порядок, ремонт, плиты изготовили мемориальные.
Так и здесь.
Хочется увековечить? Только своего или и сослуживцев? Или всех, кто погиб реально в Старой Каменке, не
плюсую сюда погибших со всех окрестностей?
Если сейчас там беспредел в табличками, то надо плотно работать на перспективу.
У меня товарищ из Москвы работает сам по "чужому" ему захоронению в Великой Бабке Харьковской, работает более 5 лет. Сверил уже имена около 800 человек. Работает на перспективу. Понимает, что сейчас ничего не сделаешь, а вот потом.... Не знаем, но материал он готовит. Я не говорю перепроверить всю документацию, но потихоньку можно, уверен, много всплывет имен, которые не числятся.

 

Вот что стало известно в ходе поиска места захоронения Чурсина А. Н.

Кр-ц 640 оатб Чурсин Андрей Никифорович
22.04.1942 Военным трибуналом войск НКВД по охране тыла
Северо-Западного фронта осужден на 5 лет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51498156

Прибыл 23.04.1942 на СПП Северо-Западного фронта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30615602
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30520077

Прибыл 17.11.1942 на Челябинский ВПП из ИТК № 2
(был осужден по приговору № 958 на 5 лет, стр. 2 донесения)
Убыл в 44 запасную стрелковую бригаду.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12894879

Гв. мл. с-т Чурсин Андрей Никифорович,
автоматчик мспб 9 гв тбр убит 18.07.1943,
похоронен Харьковская обл., Изюмский р-н, д. Сухая Каменка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2421981

В списке захоронения в Сухой Каменке Чурсин А.Н. отсутствует,
но там 38 неизвестных
http://graves.naidy.org.ua/card/ccc220000000042

Будучи осужденным ВТ, за что пока не известно, и как был освобождён - помилование, амнистия или ещё как, это могло отразится. Может штрафник. В Вашей практической работе такие случаи имели место. Так всё запутано. В донесениях не значатся ни взвода, ни роты, ни их поимённого списка. И, как увековечить? Толкусь на месте.

 

В моей практике были осуждены в расстрелу в 42 году под Ржевом, а на самом деле найдены в ходе поисковых работ западнее Ржева в воронке в оружием в руках. Значит не расстрелян, а выдано оружие и воевал дальше, и погиб позже с оружием в руках.

Другой случай - молодой пацан приговорен в расстрелу в 43-м на Кубани., а реально погиб в Крыму при освобождении Севастополя аж через год, в мае 44-го, не в штрафном подразделении.

А здесь всего то 5 лет л\с, и посчитали, что страна кровью обливается, а кто-то на зоне менее рисковать будет.
В 42-м из лагерей многих на фронт слали. Так что события с Вашим дедом никакого удивления не вызывают.

автоматчик мспб 9 гв тбр убит 18.07.1943,

Никакой не штрафник. Автоматчик штатного мотострелкового батальона танковой бригады.

Сообщения объединены, 3 апр 2018, время первого редактирования 3 апр 2018

У нас здесь есть участник voFka, активный, легкий на передвижение, 33 лет, привлечь в тему, попросить съездить и посмотреть. От Харькова около 100 км.

 

Спасибо. Уже начал работать со списками. В донесении о потерях числится 10 бойцов погибших 18 июля 1943 г. С-В окраина д. Сухая Каменка. Есть за что зацепиться.

Сообщения объединены, 4 апр 2018, время первого редактирования 4 апр 2018

Владимир! Спасибо. Учту. Подскажи, как организовать список захороненных в БМ на русском. У меня только украинский текст.

 

А что в нем не так????
Украинский - ну и украинский, не японский же.
Что там понять нельзя? Тем более я украиноговорящий.

Сообщения объединены, 4 апр 2018, время первого редактирования 4 апр 2018

Наврал я, был я в Сухой Каменке, правда проездом, году эдак в 2012-2013.
На трассе стоит указатель на базу отдыха "Донецкий Юрт", так что сворачивал, проезжал через село и смотрел номера "Донецкого Юрта". Не рекомендую, если кому интересно, то сброшу впечатления в личку. Хотя сейчас там не особ принимают, бо это место облюбовали....
На село, честно, не обратил внимание, искал ночлег.

Кстати по событиям 1943.
Там потери танков Т-34 1-м тб в Сухой Каменке и поретя танков Т-34 2-м тб в Тихоцком.
Потерь по бригаде по селу очень много, события интересные, я бы основательно порыл т.с. восстановил картину событий. До и после.

 

Ничего личного, без обид. В списках фамилии порой пишутся с искажениями, заменив букву, пропустив, читается как другая фамилия. Например, Михайлов - Мiшин, или Мiгунов, Митiн и я уже сомневаюсь. В одном случае первый слог Ми, во втором Мi или в конце iн, как произносится. Он не он. Пробил список, который в теме из 10 бойцов. Только Кондрашов Матвей Михайлович 1924 г.р. в поимённом списке захороненных. Ещё 10 из донесения о потерях. Осетров Н. Л. и Турунов А. И. значатся в списках БМ. Из 20-и - 17-ь где? И это за четыре часа с лишним.

 

Никаких обид.
Просто надо составлять списки, фамилий ОБД выдает много.

 

Добрый день!
Результаты по поиску скудны. Форумчанин завсегдатай Владимир посоветовал обратиться к участнику Харьковчанину voFka, отзывчивому и лёгкому на передвижение. Написал ему с целью привлечь к теме. Молчит. Молчит администрация Каменского сельского поселения. Из отчёта об отслеживании почтового отправления от 7 мая 2018 г. "неудачная попытка вручения получателю." Получил ответ из ФКУ ГАИЦ МВД России, обращался по вопросу установления сведений в отношении Чурсина А. Н. 1918 г.р. о его осуждении 22.04.1942 г. ВТ. Ответ: " В результате проведённой поисковой работы по имеющимся архивным материалам, установлено, что Центральный архив МВД России архивных документов в отношении Чурсина А. Н. 1918 г.р. уроженца д. Колодезная, Задонского района, Орловской области, на хранении не имеет и сведениями о судимости, нахождения в местах лишения свободы не располагает." Готовлю письменные обращения, чем располагаю, в главную прокуратуру и военную. Вот чем богат на сегодня. Спасибо что не забываете. С уважением Николай.

 

Ответ из ФКУ ГИАЦ МВД России.