Чёрная вдова Салтычиха

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем zunder1, 15 окт 2015.

  1. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Конечно купцы получались не из дворян,а из крестьян.Где здесь голословность?
     
  2. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо SB:
    3.305
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Холопы - это не крестьяне, это личная обслуга... И во времена Алексея Михайловича очень много дворян переходили в холопы..
     
    Kot63 и rebl нравится это.
  3. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Ваше утверждение, что таких выходцев, как Хлудовы единицы.
    Опустим, что обслуга это дворовые люди (отсюда сам термин дворяне).
    Холоп это раб.
    Однодворцы были переведены в разряд "государственных" крестьян, в один ряд с экономическими (бывшими монастырскими), удельными, дворцовыми и вольными хлебопашцами.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Ничего то Вы не поняли. Ohh В люди,В ЛЮДИ-то есть стали очень богатыми,независимыми от обстоятельств людьми которые могли позволить себе жертвовать большие суммы на благие дела.Строить церкви и дома.А основная масса так и осталась сидеть в лавке,много в двух или держать магазинчик.Вот это и есть понятие что Хлудовыми стали единицы. Ohh
     
  5. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо SB:
    3.305
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Как то не согласен с вами, крепостной крестьянин в 17-19 вв не был холопом, но по сути после Екатерины 2 стал рабом, и воин из боевой дружины князя Черкасского (например), не был рабом, но для фискалов он был холопом
     
    Игорь77 и Kot63 нравится это.
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это заблуждение. В это период началось массовое освобождение крестьян и различные послабления, те же выше упомянутые Хлудовы получили волю в 1824 году, знаменитые Морозовы в 1821.
    Крепостное право в Прибалтике отменено в 1811 году.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2015, время первого редактирования 14 ноя 2015
    Странная у вас логика, мерить все деньгами.
    Хлудовы - люди, а Пушкин кто? Быдло? Ведь он фактически нищий, погряз в неподъемных долгах.
     
  7. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Нищий блядун.А что,неподъемные долги это показатель жизни?Или для того что бы стать "Солнцем Русской поэзии" надо жить в нищете и быть всем должным?А может Вы мне растолкуете эти слова-Если ты такой умный,то хрена ты такой нищий? ;)
    Сообщения объединены, 14 ноя 2015, время первого редактирования 14 ноя 2015
    Если Вас не затруднит,то не подскажите ли Вы ,Коту не ученому-Их на волю отпустили или они сами выкупились? :c0102:
     
  8. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    "Отмазка" придуманная "хозяевами жизни" для отметания критики.
    Исследования (причем американские) показывают, что успеха в бизнесе достигают только посредственности, благодаря наглости, беспринципности и упорству.
    Сами, но во-первых появилась возможность заработать нужную сумму, во-вторых облегчились условия для подобного шага.
     
    Игорь77 и oleg_g нравится это.
  9. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Ну ну,так и вижу ВСЕХ богатых дураков с наглыми рожами,которые кстати деньги жертвуют на больных детей-детские дома-строят дома и прочая и умных-одаренных-кристальной души голозадых чудаков на букву М. Ohh :funk: Сами то поняли что сказали? Ohh Костя Хабенский все заработанное на добрые дела отдает-он наглый и беспринципный? :m05009.gif: Ohh Про Америку-они говорят что мы войну везде разжигаем-тоже верить? :funk: Приколист Вы батенька.Ладно,проехали.Хоть поржали с утра.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2015, время первого редактирования 14 ноя 2015
    Если бы барин на оброк-заработки не отпустил-хрен была бы возможность.А про облегчение условий поясните-послушаю с удовольствием. :)
     
  10. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    А он олигарх? бизнесмен?
    А мне не смешно. Сколько еще на Руси людей верят в заботу Чубайса и иже с ним о бабушках.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2015, время первого редактирования 14 ноя 2015
    Ну например барщина была ограничена 3 днями в неделю, остальное время крестьянин был волен работать на себя.
    Еще при Екатерине полную свободу получили церковные крепостные. Крепостными оставалось только около трети всех крестьян.
     
  11. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Он человек который умеет зарабатывать деньги и при желании может стать богатым человеком.То есть по Вашему определению--наглым,беспринципным посредственностью. Ohh
    Сообщения объединены, 14 ноя 2015, время первого редактирования 14 ноя 2015
    И мне уже с Вами не смешно.Вы все еще Чубайса вспоминаете и живете еще теми временами.А если Вы бабушек жалеете,то наверное много для народа пользы делаете и с Чубайсами боретесь?
     
  12. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Чушь не пишите. Он лецидей, "раб" актерского агентства, на сколько агент с продюсером договорятся столько и получит. А если "агент" его не продаст будет "сосать лапу".
    Еще спортсменов вспомните, Кличко - верх интеллекта.
    Теми, это какими?
    А он не ваш кумир? Как же так, он же сейчас "офигенный" благотворитель, возглавляет аж целых два фонда.
    Излюбленный прием троллей, когда аргументы кончились переходить на личности.
     
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.684
    Спасибо SB:
    29.315
    Отзывы:
    630
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    KRAN, не тратьте себя. Никаких аргументов у Кота нету.)
     
  14. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Нет,не кончились.Но Вам как и Вашему поклоннику Земляку объяснять что то бесполезно.Твердолобы.И это не оскорбление,нет.Это увы диагноз.Так написат о незнакомом Вам человек(О Хабенском) это надо постараться. Ohh Кличко может и не верх интеллекта,но в отличии от Вас в жизни достиг многого.Просто жаль что он оказался по другую сторону баррикад.Вы видно в детстве из спорта только литерболом занимались. Ohh Разговор с Вами как и с Вашим поклонником не несет интереса.Облейте меня как и он дерьмом и успокойтесь. :) Вам полегчает,а мне без разницы. :post-43-1210696242: За сим позвольте с Вами откланяться. :c0102:
     
  15. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Очень хочется? Не дождетесь.
    Сообщения объединены, 15 ноя 2015, время первого редактирования 15 ноя 2015
    Счастливого пути.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  16. Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Церковные крестьяне были освобождены Петром 3, барщину ограничил Павел 1, а Екатерина 2 сделала по максиму для закрепощения крестьян.
     
    Kot63 нравится это.
  17. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Освежите память:
    Манифест о секуляризации (изъятии земли и крепостных у церкви) был подписан Екатериной 26 февраля 1764 года, на втором году своего правления.

    p.s. Справедливости ради надо заметить, что идея родилась еще при Елизавете.
    Петр 3 ограничился отказом от дотирования монастырей из казны.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  18. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.976
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Всю жизнь на чьей то шее. :funk:
     
  19. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо SB:
    3.305
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Не могу с вами согласится
    В 1762 ᴦ. Петр III издал указ о полной секуляризации церковной недвижимости, с передачей ведавшей им Коллегии экономии Сенату. Через три месяца после издания указа о секуляризации церковных земель Петр III был свергнут с престола сторонниками его супруги и вскоре ʼʼскоропостижно скончалсяʼʼ. Российской самодержицей провозгласили Екатерину II. В манифесте Екатерины II от 28 июля 1762 ᴦ., который был составлен архиепископом Димитрием (Сеченовым), устранение Петра III объяснялось, прежде всœего, тем, что в его правление нависла угроза над Православной Церковью.
    В дальнейшем Е2 вернулась к этому вопросу
     
    Игорь77 и Kot63 нравится это.
  20. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    388
    Спасибо SB:
    592
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Не передачей, а возобновлением (после ликвидации этой Коллегии в 1844 году).
    Не совсем точно. Указ предусматривал:
    1. Деревни, принадлежащие монастырям, должны управляться не служителем монастыря, а отставным офицером.
    2. Собираемые доходы использовать на монастыри, но только в соответствии со штатом, излишки держать на банковских счетах для устройства инвалидных домов.
    Ни один крестьянин не получал свободу.
    Угроза была в попытке церковной реформы по примеру протестантской в Европе. В Манифесте Екатерины II по случаю восшествия на престол от 28 июня 1762 года об этом написано: «Церковь наша греческая крайне уже подвержена оставалась последней своей опасности переменою древнего в России православия и принятием иноверного закона».
    Он также прекратил преследование старообрядцев.
     
    Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей