Шангичев Петр Ефимович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем petr4, 21 ноя 2016.

Метки:
  1. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Добрый вечер, ищем помощи в поиске захоронения брата моего деда, звали Шангичев Петр Ефимович, данных на мемориале мало, скорее всего погиб на территории Украины, к сожалению, даже не могу понять, что за воинская часть такая 6322, которая числится последним местом службы.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фамилия Шангичев
    Имя Петр
    Отчество Ефимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Вологодская обл., Чарозерский р-н, Шалго-Кемский с/с, д. Фаминская
    Дата и место призыва 03.09.1942 Вашкинский РВК, Вологодская обл., Вашкинский р-н
    Последнее место службы часть 6322
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57539379
    в документе указано, со слов товарища убит в августе 1943

    Фамилия Шибаев
    Имя Юрий
    Отчество Анатольевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Вологодская обл., Усть-Кубинский р-н, д. Кружец
    Дата и место призыва __.03.1943 Усть-Кубинский РВК, Вологодская обл., Усть-Кубинский р-н
    Последнее место службы в/ч 6322
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57914191

    указано, что письмо из Череповца
    в/ч у Шибаева это 203 тбр
    Тип: В/Ч
    Название: БАТАРЕЯ ПТО
    Подчиненность: 203 ТБР ДВФ НА 1942 Г.
    http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr203.html Дальний Восток

    petr4 а информация об Украине откуда

    Фамилия Филичев
    Имя Виктор
    Отчество Леонтьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Вологодская обл., Вашкинский р-н
    Дата и место призыва Вашкинский РВК, Вологодская обл., Вашкинский р-н
    Последнее место службы 90 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 30.08.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., Краснокутский р-н, с. Любовка
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3108621
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2016
    Татьяна**А и Wolf09 нравится это.
  4. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Татьяна**А, volic и Юлиа нравится это.
  5. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история

    После войны из военкомата в Вологодской области пришел ответ что похоронен скорее всего на территории Украины. Что за часть 6322? в какую дивизию она входила?
     
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А если попробовать еще раз сделать запрос в военкомат? У них должны остаться копии похоронок, а может и письмо от сослуживца лежит где-то там.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Военкомат переехал и пару лет назад они ответили, что даже той информацией, которую нам предоставили раньше, они не располагают. Все-таки хотя бы узнать о пути воинской части 6322.
    Сообщения объединены, 22 ноя 2016, время первого редактирования 22 ноя 2016
    Допустим Дальневосточный фронт, погибнуть в 1943 году можно было или на учениях или его расстреляли, но моему деду отвечали, что погиб в бою, в общем даже с частью что-то непонятки какие то
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2018
  8. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    petr4 ваш дед призывался в сентябре 1942, на тот период, если это в/ч 6322, то это уже 203 тбр, в ссылке есть информация
    Бригада формировалась по штатам:
    • Управление бригады (в/ч № 6309)
    • Рота управления (в/ч № 8428)
    • 1-й отд. танковый батальон (в/ч № 6310)
    • Отдельный танковый батальон (в/ч № 8430)
    • Моторизованный стрелковый батальон (в/ч № 6321)
    • Противотанковая батарея (в/ч № 6322)
    • Зенитная батарея (в/ч № 8435)
    • Рота технического обеспечения (в/ч № 8434)
    • Медико-санитарный взвод (в/ч № 8432)
    может в документе ошиблись с написанием, еще что-то, посмотрите в обд призванных из Вологодской области, призванных 1925 и т.д.
    посмотрите 1 гв кд, которой принадлежала раньше в/ч, в любом случае просто надо рыть в обд и в интернете и результат обязательно будет.
    Сообщения объединены, 22 ноя 2016, время первого редактирования 22 ноя 2016
    Еще как вариант, что 6322 может не относиться к вашему родственнику, 12.08.1943 это может быть датой письма, которое написал товарищ, что ваш родственник убит, и указан Череповец, сослуживец мог написать из госпиталя, которые были в Череповце и указать свою новую почту.

    Screenshot_14.jpg

    У Шибаева тоже указан Череповец.

    Screenshot_25.jpg
     
    petr4, Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  9. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    1 гв. кд с 26.03.43г и до 12.08.43г. боевых действий не вела.
    В марте 1943г. 1 гв. кд входила в состав 3 танковой армии Юго-Западного фронта в воевала в Волочанском районе Харьковской области на р.Сев.Донец.
    Получается, что боевой товарищ написал письмо 12.08.43г. из г.Череповец вероятно находясь там на излечении или прибыв домой после ранения как демобилизованный.
     
    Татьяна**А, petr4 и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Были данные в советское время, что он погиб на Украине, дед почему то предполагал Харьковскую область, есть какие то данные про захоронения Харьковской области?
     
  11. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    petr4 в посте №2 я уже приводила пример, что есть призванный тем же рвк, того же года рождения, убит Харьковская область, можно рассмотреть эту версию,
    посмотрите потери в обд, есть и другие дивизии из Вологодской области.
    Фамилия Филичев
    Имя Виктор
    Отчество Леонтьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Вологодская обл., Вашкинский р-н
    Дата и место призыва Вашкинский РВК, Вологодская обл., Вашкинский р-н
    Последнее место службы 90 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 30.08.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., Краснокутский р-н, с. Любовка
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3108621
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Нашел тут один сайт про Харьковскую область http://memorial.kharkov.ua/memorial но там по поиску не находится, хотя я даже фамилию по-разному писал. Все варианты просматривать - это надолго, но я попробую.
     
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    В документе ОБД не вижу прямого указания на то, что Шангичев П.Е. убит в августе.
    Как мне думается, здесь имеются 2 информации:
    1. 12.08.1943 - последнее письмо от Петра Ефимовича из Череповца
    2. письмо от товарища - о том, что Шангичев П.Е. погиб.

    И тогда вполне логично, как предлагает уважаемый AVIA, рассматривать версию с 1 Гвардейской кав.дивизией:
    Во второй половине апреля-августе 1943 года дивизия находится в резерве Юго-Западного фронта, в начале сентября переброшена на Воронежский (с 20 октября 1943 – 1-й Украинский фронт). После форсирования Днепра дивизия принимает участие в Киевской наступательной операции.
    13 ноября 1943 года за отличие в боях при освобождении Житомира дивизия награждена вторым орденом Красного Знамени.
    http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/gvardejskie-kavalerijskie.html
     
  15. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А мне думается, что Шангичев П.Е. не писал письмо из Череповца, а это 12.08.43г написал его товарищ из Череповца о гибели Шангичева П.Е. Поэтому это и стало датой известия о смерти.
     
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Если открыть стр.3 (начало таблицы), то мы видим:
    Скриншот 23-11-2016 140758.png
    Поэтому вариант с письмом, написанным самим Петром Ефимовичем из Череповца 12.08.1943, я бы не стала исключать.
    К тому же, военкомат конкретную дату - 12.08.1943 - датой смерти Шангичева П.Е. не указывает, что было бы логично при наличии конкретного свидетельского показания
     
    petr4 нравится это.
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Все версии имеют быть, и письма, и 1 гв кд.(которой почта принадлежала в 1941), но только не надо забывать, что призывался боец в сентябре 1942, когда этот номер в 1942 принадлежал уже 203 тбр, противотанковая батарея (в/ч № 6322) да и то, только на 1942.
    http://www.soldat.ru/v_ch.html
    Воинская часть № 6322
    Тип: В/Ч
    Название: БАТАРЕЯ ПТО
    Подчиненность: 203 ТБР ДВФ НА 1942 Г.


    Единственное, в чем точно уверена, что версии так и останутся версиями если сам petr4 не захочет найти деда.
    petr4 если у вас есть желание найти деда, то как писалось выше надо отработать все версии призванных с ним, год рождения и т.д, надо только иметь желание рыть и немного упорства, удачи.
     
    Татьяна**А и petr4 нравится это.
  18. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Дело в том, что брат моего деда с фронта писем вообще не присылал. Так что надо рассматривать все варианты.
    Еще хотел узнать 2 момента на счет записи на сайте мемориал - 1) почему его порядковый номер обведен в кружок? 2) что значит две надписи (ГУп или ГУл) в первом столбце и в столбце где написано "убит"(9 столбец).
     
  19. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Там написано ГУК = Главное управление кадров, в смысле ГУК НКО, потому, что у него написано "ком.взвода"... Это чтобы избежать ДВОЙНОГО учета одного и того же воина.
     
    petr4 и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    petr4 Новобранец

    Регистрация:
    21 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    история
    Всем спасибо, попробую поискать по Харьковской и Белгородской областям, может напишу в Подольск.
     
  21. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не для избежания двойного учета, а потому что учетом офицеров (комсостава среднего и выше) занималось именно ГУК.

    Адрес "в/ч 6322" мог принадлежать автору письма, и сам Петр Ефимович там мог служить, а мог и не служить (если автор письма, написал его после смены места службы). Автором письма мог быть тот же Шибаев.
     

Поделиться этой страницей