Шанцевый инструмент Германия и Австро-Венгрия

Тема в разделе "Германская империя", создана пользователем Jager, 15 янв 2014.

  1. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Rote Kapelle,О немцах речь?При всём уважении к тебе,топор и чехол на твоём фото к военным нем. по WW2 никакого отношения не имеет.Ссылку где обсуждался..

    У немцев по второй войне официально существовало два топора-мал.сапёрный с гвоздодёром носился в чехле с рулеткой (по фото носили не только сапёры) и большой носился в чехле топорищем вверх,мог на технике крепиться(есть варианты топоров 1000,1500 вес)
    Я уже возбудился:t1912: Я сапёрам на рекон с десяток чехлов сделал...а тут блин тёплое с зелёным..
    Тема вообще то о первушном кирко топоре,а сапёрный с гвоздодёром мелькнул в одном посте.
    Счас курну и завалю инфой...
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2014
  2. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.917
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Давай, а то меня уже вылечили этими топорами. Гвоздодёрные нам попадаются регулярно, в основном на рембазах и по артухе.
    Такой, как я показал - попался один раз на передовухе.
    Теперь понял, что за чехол с рулеткой, что за топор, вот такой.

    20XH.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июн 2014
  3. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
  4. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.917
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    "Когтевой топор" - т.е. с гвоздодёром. Упоминания, что это Pionierbeil - нет вообще. Моё мнение - это просто войсковой топор, который был у кого угодно, от артиллеристов до связистов.
    Дайте хоть одну ссылку на то, что это ИМЕННО САПЁРНЫЙ топор.
    Да, ещё - редкость мною приведённого по сравнению с распространённостью гвоздодёрного тоже говорит скорее в сторону моей версии.
    На праздниках поищу на даче немецкую сапёрную именно методичку по устройству укреплений и препятствий - там в начале вроде есть список с рисунками всякого оборудования (издание 42го года, немецкая, подлинник).
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2014
  5. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Тема по сапёрным приблудам. Фото от туда не копируются http://www.forum.kamerad.ru/topic/340-снаряжение-саперов/page-7
    Малый сап.топор http://www.forum.kamerad.ru/topic/340-снаряжение-саперов/page-7
    Например перевод-
    Звено сапёров для подрыва заграждений имело:
    Для каждого прохода в заграждениях отдельное звено. (Численность определяется в зависимости от ширины проволочного заграждения; в основном от 3 до 4 человек.);
    4 винтовки или пистолета
    4 лопаты,
    12 ручных гранат,
    4 штуки ножниц для резки проволоки,
    2 топора с гвоздодерами,
    8 мешков для песка,
    удлиненные заряды для подрыва проволочных заграждений, соответственно числу заграждений;
    Звено подрыва заграждений проделывает проходы в заграждениях для других звеньев. Далее оно расширяет проход в проволочном заграждении с помощью зарядов и кусачек. Оно остается там как проводник для следующих рот.
    По большому топору http://www.forum.kamerad.ru/uploads/monthly_03_2009/post-4953-1237462848.jpg
    http://www.forum.kamerad.ru/topic/340-снаряжение-саперов/page-5

    Фото из сапёрного наставления
    2749848.jpg 4658160.jpg 2242036.jpg
    Чехлы к большому и малому топору
    8615296.jpg

    Черенки топора и др.с размерами
    8442239.jpg Посмотреть вложение 176676

    5264257.jpg 1041061.jpg
    Сравни размеры своего топора с размерами на скане..он явно короче
    Существовало много похожих-пожарных
    Вот что пишут по большому топору -
    Этот топор очень известен не только из-за того, что в огромных количествах его выдавливает из себя наша израненная земля, но и потому, что эта форма, традиционная берлинская, без изменений выпускается уже больше века всеми существовавшими и существующими производителями топоров из Германии и не только.
    Данный топор состоял на вооружении Вермахта. Были они в строительных частях, понтонных службах, в ЗИПах военной техники, да и вообще много где- валочный топор очень нужная вещь в любой военной кампании.
    http://rusknife.com/topic/14679-большой-валочный-топор-вермахт/


    Ещё фото
    post-4953-1237463603_thumb.jpg
    1387214.jpg
     

    Вложения:

    • 0667761.jpg
      0667761.jpg
      Размер файла:
      62,2 КБ
      Просмотров:
      41
    Последнее редактирование: 9 июн 2014
    vld, ohranik, RAUS и 2 другим нравится это.
  6. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.917
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    на всех моих фото - ручки новодельные (это люди с камерада и делали в 2004м-2006м).
    Ресурс камерад.ру - наполняли при мне, там не на 100% нормальная инфа точно.
    Но вот с фотами наставления - соглашусь. Погляжу ещё своё - если расхождений не будет - пусть когтевой будет типа "сапёрным".
     
  7. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Ну слава Богу!:post-43-1210696242:А то блин тёплое с зелёным..
     
  8. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.917
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Тут ведь вот какая ж.па вылезла, кстати - на Вашем фото (пост выше) человек в каске держит именно тот топор, что я привёл - с железной обоймицей.А в перечне наставления такого топора НЕТ (с обоймицей).
    А на втором фото не понять, к какому роду войск человек относится. :)
    Пока вопрос считаю открытым :))) Надо разобраться. А то неаккуратненько как-то, доктор!
     
  9. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
  10. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.810
    Спасибо:
    1.917
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Неа. Нет попадания ни в мой топор, ни в топор на фоте. Смотрите характер обоймицы, и общий вид.
    Вы поймите - я не с "бухты-барахты" затеял этот разговор. Я давно этот вопрос вынашиваю. И вот фотку, что Вы привели - я её не видел до этого (вторая есть у меня), но чую нутром - не так всё просто.
     
  11. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2017
  12. Pfeffer
    Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.893
    Спасибо:
    2.401
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    А может к первушным пехотным топорам вернемся?Кроме приведенных ягером,видел еще два варианта обсадки.
     
  13. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Pfeffer,скинь фото.
    По первухе попадаются ещё топоры с гвоздодёром и с молотком вместо гвоздодёра.С молотком сильно отличаются размерами
    76799-04a040fc9ac163d8c503a62f530a7df2.jpg 89870-5f650c09f3734a1903d9b95d90d986c7.jpg
     
    BundeSS, сапрон и ohranik нравится это.
  14. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Вернёмся к одному из двух моих...:m1361:
    Был таким
    naroch_2_304.JPG
    Стал таким
    094.JPG 083.JPG 090.JPG 088.JPG
    Скоро чехол доделаю..
     
    Дрон, RIR118, BundeSS и 12 другим нравится это.
  15. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Первый готов!Сделал чехол на топор и подвес на бучер.Топор обрёл нового хозяина-снова в строю:russmile:
    008.JPG 024.JPG 031.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Сергей Сюрприз: 1 пункт (За классный чехол!!!) 1 сен 2014
    Дрон, vir77, Moruan и 10 другим нравится это.
  16. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Пара топоров -найдены Троицким путником на ПМВ
    Фото0104.jpg
     
    BundeSS и Сом нравится это.
  17. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.757
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Вообще я слыхал что Троицкий путник, фартовый копарь ? Мечтаю с ним познакомится и взборонить землицы !
     
  18. Jager
    Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо:
    7.675
    Отзывы:
    147
    Страна:
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    :t1213:Я тоже слышал..:pont:
     
  19. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    439
    Спасибо:
    1.279
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Вы имеете ввиду, что это было специальное холодное оружие для ближнего боя в траншее?! Вынужден вас разочаровать:) Изначально это был шанцевый саперно-пехотный универсальный инструмент. Например, в Австро-венгерской армии пехотная малая кирка, в оригинале называемая "Beilpicke M.1896" (что можно "в лоб" перевести как "топор-кирка") была впервые введена для егерей в 1896 году, а на следующий год распространена на все пехотные части. 32 человека в каждой роте вместо лопаток экипировались такими кирками. Доже гуглить ничего не надо, вот ссылка http://ah.milua.org/pexotnaya-kirka-m-1896, на этот сайт кстати на форуме уже была.
    Точных данных по Германии не нашел, но думаю там этот инструмент был принят на вооружение в те же годы. Тогда о том, что фронт неподвижно остановится на долгие годы, а солдаты противоборствующих сторон будут сражатся в глубоких траншеях и подземных галереях, используя древнейшее оружие - палицы и топоры - мог задуматся только самый смелый писатель-фантаст, да и то не всякий...:)
    Вот еще один аргумент - фото 1914 года, август-сентябрь

    [​IMG]
    Цветочки... "Свежая война"... как писал тогда журнализды... Этот бравый зольдат еще верит в заветы своего кайзера - "Прежде чем осенние листья упадут на землю, вы вернётесь домой..." Он и в страшном сне еще представить себе не может, что через полгода, если ему посчастливится выжить под градом снарядов и пулемётным дождём, и добежать по колено в грязи до окопа противника, он будет кроить черепа вражеских солдат топориком что весит у него на поясе, и колоть их штыком как кинжалом, оставив бесполезную в узких траншеях длинную винтовку...
    А сейчас топорик ему даден для того, чтобы на биваке веточек порубить на костерок или шалаш, ну или помочь товарищам выкопать окопчик... небольшой... изредка...
    С уважением.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2017
  20. zunder1
    Offline

    zunder1 Трофеюга

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.663
    Спасибо:
    35.686
    Отзывы:
    486
    Страна:
    European Union
    Из:
    EU
    Имя:
    Зундыч
    Интересы:
    общение на разные темы
    немецкие сапёрные ножницы ПМВ (фото из и-нета)

    0.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2017

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)