Шарабов Павел Петрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем pilkis, 11 май 2015.

Метки:
  1. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    Ищу точное место захоронения деда жены.

    [​IMG]
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    1611320
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Шарабов
    Имя Павел
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Могилевская обл., Белоснитский р-н, дер. Нежовка
    Дата и место призыва Куйбышевский РВК
    Последнее место службы 186 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 15.05.1942
    Первичное место захоронения Калининская обл., Молодотудский р-н, д. Ростово
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 328
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Тверская обл.
    Оленинский р-н, д. Загвоздье
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1611327 погиб в один день с Шарабовым П.П. тоже из числа воинов 186 СД
    перезахоронен http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261490568
     
    Татьяна**А, pilkis и Seregas1979 нравится это.
  5. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    Спасибо, а есть ли в России подробные сайты с воинскими захоронениями в этом районе? Хотели бы посетить могилу деда.
     
  6. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    [​IMG]
     
    pilkis нравится это.
  7. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    Спасибо большое, как я понял на этом кладбище и захоронен наш
    родственник?
     
    Татьяна**А и SLESU нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    День добрый!
    Скажите, пожалуйста, удалось ли Вам посетить могилу деда?
    Если да - будем признательны за фотографии.
    Удалось ли узнать что-нибудь новое о его боевом пути?
     
  9. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    Пока нет, возможно этой осенью посетим.
    Нового ничего неузнал.
    Хотелось бы узнать номер полка в которой воевал дед, возможно ли это?
    Так-же интересует судьба его двух братьев.
    В ОБД есть информация на Шарабовых что они все п\б одним числом.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59978662
    Буду благодарен за любую информацию о них.
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    По братьям лучше создать отдельные темы по каждому.
    А номер полка, в котором воевал дед, давайте попробуем найти, ну и вообще любую интересную информацию
     
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Шарабов
    Имя Павел
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Воинское звание красноармеец
    Дата смерти 15.05.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Тверская обл.
    Место захоронения Оленинский р-н, с.п. Холмецкое, д. Загвоздье
    Шарабов ПП.jpg

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89625968

    Загвоздье.jpg
    Дополнено в 2011 году: Захоронение расположено в ныне не существующей деревне Загвоздье
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89625615&page=2
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    186-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
    Входила в состав Западного фронта.
    238 сп (I ф)
    – до 01.06.42 г., 290 сп, 298 сп (879 сп, 653 сп), 327 ап, 227 (327) оиптд, 508 зенбатр (264 озад) – до 9.3.43 г., 107 рр, 255 сапб, 244 обс (574 орс), 167 медсанбат, 133 (111) орхз, 38 (164) атр, 296 пхп (42, 35 пхп), 92 двл, 406 (1483) ппс, 138 пкг.
    29.06.41 - 09.03.43 гг.
    30.04.43 - 09.05.45 гг.
    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html

    Не могу понять, почему он был призван Куйбышевским РВК, как оказался у нас в Сибири?
    http://kainsksib.ru/123/?showtopic=2177

    Думаю, вот это будет Вам интересно:
    Белоусова
    [​IMG] 4.3.2012, 16:21

    [​IMG]
    Приветствую вас, форумчане!
    Особый поклон Вам, viktorin! [​IMG]
    Хочу внести небольшую лепту в ваши поиски.
    Уважаемый viktorin процитировал моё высказывание на форуме поискового отряда "Победа", которое слегка устарело.

    Ну, для начала разберёмся с дивизиями. Наша с вами "родная" дивизия - 186 Брестская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова 2 степени, сформирована в 1939 году под командованием героя испанской войны генерал-лейтенанта Н. И. Бирюкова со штабом в Уфе.

    Это она вошла в состав 62 СК 22 армии, и это она прорвалась из окружения в ночь с 19 на 20 июля, о чём есть даже запись в военном дневнике фельдмаршала Фон Бока.

    "Наша" дивизия воевала подо Ржевом, затем в составе Брянского фронта, на Курской дуге, а затем, освободив Орёл и Белгород, вышла к границам Белоруссии, принимала участие в операции "Багратион", освобождала Польшу и войну закончила в районе острова Рюген, в Германии. Расформирована в 1946 году.

    Нет никакого "2-го формирования" в виде 205-й Полярной дивизии, о котором пишут иногда в интернете. Это совершенно другая дивизия, тоже 186-я, но только бывшая 1-я Полярная, и воевала она на Карельском фронте. Пути эти двух дивизий никогда не пересекались, поэтому нет смысла рассматривать их в одном контексте.

    Товарищи, погибшие в местах с карельскими названиями, воевали в этой 186-й дивизии, а не в 22 армии.

    Те же, у кого местом гибели или захоронения является Калининская область, воевали в составе 186-й сд уфимского формирования, в будущей Брестской Краснознамённой.


    Надеюсь, это поможет сориентироваться ищущим своих родных.[​IMG]


    И второй момент, с нумерацией полков. В 186 сд (отныне речь идёт только о "башкирской" дивизии) было три стрелковых полка: 238, 290 и 298. Все они были сформированы ещё до войны на территории Башкирской АССР.

    В начале сорок первого дивизия потеряла почти весь свой личный состав.

    Есть разные данные, в том числе и те, что упомянуты в письме только вступившего тогда в командование дивизией полковника Пилипенко к командующему 22 армией генерал-майору Юшкевичу. По словам Пилипенко, последние 300-350 человек, остававшиеся в строю из числа первоначального состава, пали в недавних боях, и состав дивизии был полностью обновлён. (Письмо от 29.09.41// ЦАМО, Ф. 376, оп. 10803, д. 17, л. 55 об)

    Не призываю воспринимать эти цифры как факт, поскольку я лично встречала в донесениях погибших в 1945 году солдат и офицеров дивизии призыва 1941 года, уроженцев Башкирии. Очень велика вероятность того, что они, как и мой дед, всю войну были именно в рядах этой дивизии, то есть нельзя с уверенностью утверждать, что все до единого бойцы 186 сд погибли к зиме 1941 года.

    Однако цифры, приведённые Пилипенко, по-видимому, недалеки от истины. По свидетельству ветерана 186 сд, бывшего лейтенанта 238 сп полковника в отставке Бориса Алексеевича Ломова, к моменту штурма Ивановой горы 3 сентября 1941 года в полках оставалось на более чем по триста - четыреста человек в лучшем случае. Дивизия была обескровлена.

    Штурм Ивановой горы для 238 сп закончился потерей более половины личного состава и гибелью любимого командира, полковника Ивана Михайловича Попенко. По другим полкам, очевидно, потери в эти дни были также очень велики.

    Впрочем, какие другие полки? В Журнале боевых действий в этот период есть упоминания только двух полков - 238 и 290-го. И, судя по всему, людей там оставалось действительно очень, очень мало. Например, периодически речь заходит не о 290-м сп, а о группе 290-го сп, что указывет, как я думаю, на малочисленность полка.

    О 298 сп, как вы уже знаете, с 5 августа ничего не было слышно. Да это и понятно. Видимо, полк был настолько потрёпан, что его пришлось формировать заново. По сути, не было полка. Вот почему в ЖБД есть запись от 16 ноября 1941 года о том, что 298-й полк заново сформирован под командованием Гришина.

    Итак, мы установили, что все три полка дивизии в том или ином виде присутствовали в её составе на конец 1941 года.

    И вот что происходит дальше.

    В декабре 1941 года 653-й сп 220 сд (бывшей 220 мсд Орловского формирования) был передан в армейский резерв. В том же декабре его срочно перебрасывают на помощь 178 сд - ближайшему соседу 186 сд. Оперативная обстановка складывается таким образом, что уже с января 1942 года этот полк появляется на левом фланге 186 сд. Спустя какое-то время его передают в оперативное подчинение штадиву 186, а с 24 апреля 1942 года он официально входит в состав 186 сд, и с 1 мая получает наименование "298 сп".

    Поскольку 298 сп 186 сд под командованием капитана Гришина в январе 1942 года вышел из подчинения 186 сд: он был передан в оперативное подчинение 178 сд. Я не встречала никаких документов на этот счёт (пока не встречала), но по всему выходит, что это самое оперативное подчинение в феврале сорок второго стало уже постоянным.

    И здесь мы получаем ответ на то, что означают странные записи у некоторых погибших солдат: "186 - 178 сд". Полк, находившийся в оперативном подчинении 178 сд, формально ещё считался входившим в состав 186 сд, отсюда и запись о двойной принадлежности погибшего.

    Дальнейшая судьба 298 сп (условно назовём его полком белорецкого, башкирского формирования) была таковой.
    Из подчинения 178 сд его передали в 381 сд 39 армии. После 15 апреля 1942 года о существовании полка можно узнать только из донесения о потерях, которое я упомянула выше. По крайней мере, Дмитрий Жук утверждает, что с 15 апреля о судьбе полка в сводках 39 армии ничего нет.

    Судя по донесению 381 сд от 13 июня 1942 года, полк даже не успел сменить нумерацию. Однако ему всё-таки присвоили другой номер - 386. Кстати, майор Гришин остался в составе 178 сд, его назначили командовать 693-м полком...

    Но у солдата с записью "186 - 178 сд" есть и другой вариант.

    В начале того же 1942 года из состава 186 сд был выведен ещё один - 238-й полк. Он был передан сначала во временное, а затем и в постоянное подчинение 178 сд. В партийной книжке полковника в отставке Ломова есть запись о том, что его приняли в кандидаты в члены ВКП(б) в январе 1942 года в 186 сд, а членом партии он стал в феврале 1942-го уже в составе 178 сд.

    Таким образом, к февралю 1942 года в составе 186 сд остался всего один "родной" стрелковый полк - 290-й.

    Вот почему вскоре в состав сд вошли 653-й сп (будущий 298-й) и 234 сп 179 сд (который вскоре переименовали в 238-й).

    Нумерация полков сохранилась, но это были, по сути, уже совсем другие полки, пришедшие со своим личным составом из других дивизий.

    Эти стрелковые полки дошли в составе дивизии до конца войны.

    Очень надеюсь, что всем, кто разыскивает своих родных, моё сообщение поможет разобраться в хитросплетениях военной судьбы.
    http://kainsksib.ru/123/?showtopic=2177
     
    SLESU и pilkis нравится это.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Возможно. Для начала надо ознакомиться на сайте "Память народа с ЖБД фронта, армии и если повезет то дивизии. На карте отметить расположение полков (повезет, если они указаны, а это не редкость). Сопоставить с населенными пунктами. Далее искать карты боевых действий дивизии на этот период. ак что шансы, чтобы определить полк не менее 50%. Удачи...
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Журнал боевых действий 186 СД

    15.06.1941 – 22.06.1942 (155 страниц)

    https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/130078701/

    186-я СД 17-20.05.1942(1) ЖБД.jpg 186-я СД 17-20.05.1942(2) ЖБД.jpg 186-я СД 17-20.05.1942(3) ЖБД.jpg 186-я СД 17-20.05.1942(4) ЖБД.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Спасибо огромное за знания и помощь!!!) 15 мар 2016
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Положение на 15 мая
    290 сп.jpg
    Однозначно на вопрос о части можно ответить лишь в ЦАМО, работая со списками л/с, но... здесь есть еще документ один
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    6138349.jpg
    Денесово это восточнее. Но это не просто восточнее, это полоса другой дивизии - 158 сд. Она хоть и была соседом 186 сд слева, но из другой армии - 30 А.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (СПАСИБО!) 15 мар 2016
    pilkis: 1 пункт (Благодарность за профессиональный и быстрый ответ в поисте нашего родственника. Спасибо!!!) 15 мар 2016
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
  15. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Вот и ответ - 290 стрелковый полк !!!
     
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
    pilkis нравится это.
  17. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
    pilkis и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Выдаёт поиск, взято вот здесь:
    18.05.1942, 19.05.1942, 20.05.1942
    в/ч: 186 сд, 290 сп, 68 гсп, 66 гсп, 298 сп, 23 гв. сд, 26 А

    И хотя не понимаю, почему не тот СП (хотя и СД та же), но спорить с мужчинами по ЖБД не буду, здесь я пас :)
    :ns3:
     
  19. Offline

    pilkis «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 ноя 2009
    Сообщения:
    1.044
    Спасибо SB:
    12.037
    Отзывы:
    483
    Страна:
    European Union
    Из:
    Европа
    Огромное спасибо Иван от нашей семьи.
    Значит 186 сд, 290 сп.
    А на 137 стр. в самом низу (не получается перепечатать) есть небольшое описания боя 290 сп у Ростова в ночь с 14 на 15.
    137.jpg
    Возможно там и погиб дед моей жены.
    https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/130078701/?date_from=14.05.1942&date_to=16.05.1942&division=&adv=Найти

    Таня, я как-то на несоответстие фамилии необратил внимания. Но место жительство подходит на 100 процентов. И Щербакова П.П. в ОБД нету.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  21. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Две дивизии с номером 186.
    p0047-sel.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей