Шаукпонов (Шаукпенов) Абитай. Поиск информации

1. 310 сд, как соединение. сохранилась до конца войны в первом формировании.
2. Надо надеяться, что к конце октября 1941 года, когда:

C 28.10.1941 года участвовала в ожесточённых оборонительных боях. Некоторые подразделения дивизии были окружены или разбиты, остатки дивизии разрозненно выходили из боя в район Городище и в район деревень Пчева и Витки. В последний район подошло подкрепление — сводный отряд слушателей курсов среднего командного состава 4-й армии и части дивизии вели бои в этом районе почти в течение недели. В этих боях погиб почти весь 1084-й стрелковый полк — включая бойцов хозяйственных частей в полку осталось 125 человек. Ожесточённые бои также шли в районе Городище, в конечном итоге все остатки дивизии были сведены в один полк.

- надо надеяться, что документы по учету личного состава остались целы в этих событиях.

3. Надеяться или не надеяться, но искать в ЦАМО человека по спискам учета л/с, выдачи денежного довольствия и т.д. Если документы не пропали в октябре 41-го, то найти искомого большая вероятность.

4. Есть одно но! Которое заключается в том, что люди пропадали ДО вступления в бой. Тот же Калаванов Михаил Капитонович пропал в пути при отправке эшелона из Пензы 24.08.41. Больше он по документам баз не проходит.

5. Искомый тоже пропал в пути следования. Когда? Боевые, если верить документам представленным Татьяной, то первые бои, разумеется, первые потери в бою - 8-9 августа!!!!! Но до этого, на марше, еще до вступления в первые бои дивизия попала бомбардировки на станциях:
ВОИБОКАЛО
https://goo.gl/maps/jXXKJVJeqTo
ЖИХАРЕВО.
https://goo.gl/maps/wnvPF1iSJdA2
Если погиб(пропал) при бомбардировках здесь, то разумеется " в пути следования" до первых боев. Это события, напоминаю, 6-7 августа.

6. Но как быть с воспоминаниями земляков. В дивизии было более 40% казахов, которые в первый раз попали в места, где леса и болота. Кроме того, опять напомню. Дивизия с самого начала 19 эшелонами прибыла в полосу ДА под Тихвин 26-30.08.41. Заняли оборону. И?
31 августа уже пешком следуют в другой район.
1 сентября в пути.
2 сентября опять в пути Вельца-Панево-Славково.
3 сентября - непонятно, пропуск.
4-5 сентября сосредоточились на станциях Гостинополье и Волхов.
6-7 сентября погрузка и разгрузка на ст Жихарево и Воибокало, где и подвергались бомбардировкам целых два дня.

7. Можно ли искать искомого в мемориале рядом? Можно, но сомневаюсь. Если потерь было мало, то можно. Если много, то вряд ли. На ст Калуга-2 разбомбили эшелон с войсками. Нет даже упоминания. Не доезжая до ст. Калуга-2 со стороны ст. Тихонова Пустынь тоже разбомбили эшелон с войсками - нет упоминания нигде.
На ст. Чугуев, под Харьковом, разбомбили 6 санитарных эшелонов, упоминаний на месте нет никаких. Это суровая реальность. Можем только надеяться на случай.

8. А перед этим нам надо через ЦАМО узнать и понять, в каком подразделении или части проходил службу искомый.
Это поможет сузить поиски на местности. На и разобраться. при удаче, поможет с датой пропажи без вести искомого.

 

На этой неделе поедем в село где жил прадед, спрошу у ветеранов войны, если хоть кто-нибудь остался в живых. Может кто-нибудь помнит, о нем , об этом разговоре...
А так по поводу запроса, мне сделать запрос? Просто в последнее время они не отвечают...

 

Запросы надо тупо рассылать. Это математическое ожидание - чем больше "выстрелов" Вы сделали, тем более вероятность попадания.
Главное - не ждать быстрых результатов.
И еще.
Пропавший ждет, что его найдут. Многие факт этого подтвердят, но есть ряд но.
- часто родственники ищут только на 9 мая, в июне охладевают к теме, а на следующий год их опять пучит.
- некоторые родственники, в силу личных данных, не могут заниматься длинным поиском, поэтому бросают даже при наличии некоторых положительных результатов.
- часть людей удовлетворяется знанием примерного места гибели или более-менее предполагаемой судьбы.
- и только малая часть идет до конца поиска.
- и совсем мизерная поиск ведут годами и никогда его не бросят, пока не установят полностью судьбу искомого.

Если интересна судьба близкого, то ничто не должно останавливать.
Если Вы писали в ЦАМО и ответ отрицательный, то надо писать запросы по 310 сд. При этом помнить, что там работать, как у нас на форуме, никто не будет. На не заданные Вами вопросы никто ничего искать не будет и отвечать тоже.
Следовательно, Вас могут считать в архиве козлами, но запросы надо делать по всем документам и по всем частям 310 сд отдельными запросами. Т.е. по каждой части отдельный запрос. Вот только тогда вероятность удачи будет велика.

 

Я знаю таких.
Одна из них Ирина, проработала 2 года по захоронению деда. Уточнила список, с проверкой каждого даже на его родине(обзванивала). И полностью добилась полного ремонта памятника. После ее работы установлены имена 98 человек.
Есть Женя, под 60 годков, у него никто не захоронен, уточняет списки для приведения захоронения в порядок. Работает по одному захоронению 5 лет. Анализ по каждому человеку оформлен письменно. Счет людей на сотни.

 

Да , вы правы, это так и есть! Первый раз я написала запрос в ЦАМО 2010 году, тогда они ответили, в связи ожесточёнными боями 1941 пропал без вести с пути следования... Потом я отчаялась и опустила руки... Но почему-то, я всегда думала как это так , человек может пропасть... Потом подумала может, он не был грамотным человеком и негде не написал ФИО. И думала о том что он похоронен в безымянной могиле... Спустя годы, (вышла замуж, уже 2 детей)начала обратно искать его , и чисто случайно зашла на ваш сайт... Эти дни каждый день читая истории в разделе поиск завершён ,истории судеб , поиски который завершились успешно, надеюсь на чудо... А вдруг и я с Вашей помощи найду прадедушку. Хотя в реале понимаю, что я ищу иголку в стоге сена...Подскажите пожалуйста что мне написать для начала в запросе? Текст как правильно изложить?

 

Думаю, что на тот момент, август-сентябрь 41-го, не до дивизионных газет на национальных языках народов СССР было.
Хотя 310-ю 100% можно назвать "национальной" т.к. в ней было более 40% казахов. Но это, так думаю, было позже, я о газетах.У нас по газетам Юленька мастер!
В этом случае у нас трудность т.к. дивизия вела сложные боевые в конце октября 41-го, где могла в ходе неудачных боев утерять документы с момента формирования по ноябрь. А именно этот временной период нас и интересует.
И как всегда скажу, ушедшие при уходе всегда нам оставляют ниточку для начала поиска. Главное - найти кончик этой ниточки.
Надо рыть Акмолинск, вернее Астану, именно там должно что-то найтись. Искать совет ветеранов дивизии, музеи дивизии. Всюду по крупицам собирать информацию. Ведь были люди, которые прошли с дивизией от Акмолинска до Берлина и остались живы.
Например
Искаков Карим 1911г.р.
Звание: сержант
в РККА с 20.07.1941 года Место призыва: Атбасарский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл.
Место службы: 860 ап 310 сд 2 БелФ
Дата подвига: 27.03.1945

Величко Пелагея Андреевна 1921г.р.
Звание: старшина медслужбы
в РККА с 20.07.1941 года Место призыва: Атбасарский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Атбасарский р-н
Место службы: 310 сд 2 БелФ

И еще можно найти. Возможно кто-то оставил воспоминания.

Теперь по искомому.
Я хочу сказать за формулировку "в пути следования".
Времена были суровые, не до сантиментов.
Так вот. Я писал о человеке, который пропал в Пензе. Более его мы в базах не видим.
Упоминал я и Калугу-2. Так вот вернемся к ней.
1941-й год, конец. Говорю о документах, которые держал не раз в руках и видел своими глазами.
На станциях выбегают из эшелонов за кипяточком и иногда отстают. Кто служил в армии и передвигался в эшелонах, тот знает, что перед движением проводят инструктаж л/с и говорят, что делать при отставании от эшелона.
Ни в коем случае во время войны нельзя САМОМУ пытаться его догнать. Если задержит патруль между эшелонами, то ты сто пудов станешь дезертиром, суд ВТ и большой % что путь твой будет до ближайшего овражка. Так было на Калуге второй в январе 1942 года. Далее, если ты попал под ВТ. То сразу по месту жительства семьи получат уведомление о лишении семьи льгот. Как видим, семья об этом ничего не знает.
Значит искомый не пропадал ни в Челябинске, ни в Пензе, ни в Тихвине. Таким пропавшим 100 пудов "клеят" дезертирство. А у нас пропал в пути следования, т.е. до боев. При этом, повторюсь, семья не лишалась льгот. Если бы такое было, то вся бы улица знала, такое утаить невозможно.
Но где тогда пропал без вести?
Предполагаю, на одной из двух ж/д станций при последней выгрузке, где их два дня, 6 и 7 сентября сильно бомбили.
И еще. Понимаю, что это из области фантазий т.к. эти документы закрыты. Это политдонесения полков в дивизию о происшествиях, нам надо бы с 18 августа по 15 сентября. Но все равно надо искать, в каком полку он был. Какого числа пропал, узнаем число, будем искать более точно место.
Запросы посылать надо.

 

Другой РВК,
Фамилия Протасов
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Кокчетавская обл., Рузаевский р-н, с. Ставрополка
Дата и место призыва 25.07.1941 Рузаевский РВК, Кокчетавская обл., Рузаевский р-н
Последнее место службы 310 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Фамилия Касымов
Имя Сейткожа
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 14.07.1941 Сталинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы 1084 сп 310 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941

Сообщения объединены, 17 май 2018, время первого редактирования 17 май 2018

Фамилия Горбачев
Имя Аким
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 17.06.1941 Нуринский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Нуринский р-н
Последнее место службы 310 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941 последнее письмо было из Акмолинска 07.1941

Сообщения объединены, 17 май 2018

Выше названный Протасов

Егор Иванович
рядовой
Дата рождения__.__.1918
Место рожденияс. Старополка
Дата и место призываРузаевский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Рузаевский р-н
Последнее место службы310 сд ( 310 сд )
Дата выбытия02.11.1941
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Ленинградская обл. https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1

Сообщения объединены, 17 май 2018

По выше названному Горбачеву убит по донесению 30о сд в 1942 гhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1 а письма выходит не писал или не доходили

 

Добрый день ! Мы съездили в село,к сожалению некого из ветеранов войны не осталось, многие переехали в Германию или в Россию , или в городе. Разговаривали дома, и свекр начал вспоминать об этом разговоре, да сельчани видели на войне, когда" форсировали какую то реку",а какую не помнит. Ещё интересен случай, ходили в сельский памятник Воинам ВОВ и там на табличке написано Мурзабеков Абитай . Младший брат Мурзабеков Макулбай, которого я тоже искала, то есть место захоронения . Свекр говорит , почему он Шаукпеков не знает. Теперь я думаю может он где-то значиться как Мурзабеков или не может быть такого раз в книге памяти он есть.

 

Какой полный адрес села Муразбековы - дети Шаукпекова Муразбека(уроженцы какого села), а Шаукпеков Абитай где родился

 

1905 г.р , почему не был женат, а может это был брат Мурзабека и вообще весь поиск основан на документах опроса 1947 года,



надо искать в архивах РВК призывные документы военного времени

 

Акмолинская область Атбасарский район село Покровка

Сообщения объединены, 22 май 2018, время первого редактирования 22 май 2018

Абитай Шаукпеков родился Есильский район село. Актюбы

Сообщения объединены, 22 май 2018

Добрый день! Это старшый сын Шаукпекова Мурзабека. Он был женат, но жена умерла после рождения ребёнка, ещё до войны. Был сын Ауезхан это наш дед, но он был ребёнком когда отца забрали на войну.
А по поводу военкомата ,они нечего не дают в руки , (есть газета на котором они писали ,сказал он весь осыпаеться) а в журнале где они якобы переписали оттуда,его вовсе нет.говорят многие документы не сохранились . (((