Шомпол

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем tlemsen, 3 июл 2011.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Маковской трудно судить, так как рисунки в её книге не качественные, но есть одна закономерность. Такая рукоятка, как у меня скорее всего подходит к Егерьскому Ружью обр 1789 г(рис 75),
    как здесь:
    [​IMG]

    и к пистолям, а у более поздних или более ранних Русских ружей эта рукоятка похожа на шляпку гвоздя:
    Солдатское 1788
    [​IMG]
    или так:
    Драгунское 1775
    [​IMG]


    Версия о Егерьском Ружье 1789 ещё и косвенно подтверждается тем, что замок от такого ружья с датировкой 1806 найден был мной не очень далеко от этого шомпола.


    Кто подскажет,
    какой должна быть длина у шомпола для Егерьского Ружья 1789 года?
     
  2. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(tlemsen @ 03 Июля 2011, 17:43)
    По Маковской трудно судить, так как рисунки в её книге не качественные, но есть одна закономерность. Такая рукоятка, как у меня скорее всего подходит к Егерьскому Ружью обр 1789 г(рис 75),
    как здесь:
    [​IMG]

    и к пистолям, а у более поздних или более ранних Русских ружей эта рукоятка похожа на шляпку гвоздя:
    Солдатское 1788
    [​IMG]

    Версия о Егерьском Ружье 1789 ещё и косвенно подтверждается тем, что замок от такого ружья с датировкой 1806 найден был мной не очень далеко от этого шомпола.


    Кто подскажет,
    какой должна быть длина у шомпола для Егерьского Ружья 1789 года?



    Ружьё егерьское, тульского завода обр. 1789 г. - длина ствола 805 мм.

    С уважением, Немо!
     
  3. Doktor (сын)
    Offline

    Doktor (сын) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    По тропам Наполеона )))
    Попробую прояснить ситуацию

    Твой шомпол французкий по характерному расширению, еще потому что он разломан на несколько частей это говорит что он кованный; у русских ружей он толще и делались они железными(не ковались), утолщение другое

    то что твой французкий доказывает еще тот факт что резьба у него на конце(т.е. наружная), а на их них экстракторах резьба внутренняя!!!

    на русских шомполах резьба на утолщении внутренняя, а на экстракторе соответственно на оборот


    длина моего 125мм
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]


    вот русский:
    [​IMG]
    длина его такая же


    Вот как то так...
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nekto Nemo @ 03 2011, 22:05)
    Ружьё егерьское, тульского завода обр. 1789 г. - длина ствола 805 мм.

    С уважением, Немо!


    Спасибо.
    Вот, теперь интересно бы померять мои фрагменты, но это теперь толоько 5 июля.

    Цитата(Doktor (сын) @ 03 2011, 22:06)
    Попробую прояснить ситуацию

    Вот как то так...


    Спасибо.
    На самом деле, к тебе, да и другим товарищам у меня доверия больше, чем к чертежам и рисункам, поэтому я и затеял эту тему. Наш брат нос кому хочешь утрёт. Спасибо.
    Очень грамотный и аргументированный ответ.

    Осталось измерить длину моих фрагментов.
     
  5. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.176
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата
    Осталось измерить длину моих фрагментов.


    Блин,с этого начинать надо было!!! :D :lol:
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Планше @ 03 2011, 23:02)
    Блин,с этого начинать надо было!!! :D :lol:


    Хорошо, по длине у меня есть ещё вариант вычислить её методом экстраполяции.


    Ну а резьбу то какую сделать?
     
  7. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    На самом деле у французов на шомполах резьба на утолщении тоже встречается внутренняя.

    [​IMG]

    Но, как правило, это уже нарезное оружие.

    Если брать самую распространенную модель пехотного ружья AN-IX, то коллега прав - резьба у него на тонком конце и она внешняя! И на самом деле, я тоже думаю, что Ваш шомпол от AN-IX. Его длинна ствола (без хвостовика) - 113,2 см.

    Для сравнения, русская модель пехотного ружья обр. 1808 года (Сестрорецкий оружейный завод)- длинна ствола - 1141,73 мм. Длинна шомпола - 1130,30.

    Еще похожие шомпола были на прусской модели пехотного ружья обр. 1809 года. Но это у нас большая редкость...

    [​IMG]

    Вот и прикидываете сами, что и как!

    С уважением, Немо!
     
  8. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    На моем, длина 112см. на ТОНКОЙ части с наружи резьба. Это кто? По выше пречисленным параметрам, не проходит.

    По нарезному просветите: нарезы, войны 1812года, были прямыми?
     
  9. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.176
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(флибустьер75 @ 04 2011, 10:31)
    На моем, длина 112см. на ТОНКОЙ части с наружи резьба. Это кто? По выше пречисленным параметрам, не проходит.

    Скорее всего Франция,я впопыхах забыл написать,что 104см. это шомпол с укороченного(фр.пеш.артиллерия) ружья!!! :unsure:
     
  10. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Планше @ 04 Июля 2011, 6:42)
    Цитата(флибустьер75 @ 04 2011, 10:31)
    На моем, длина 112см. на ТОНКОЙ части с наружи резьба. Это кто? По выше пречисленным параметрам, не проходит.

    Скорее всего Франция,я впопыхах забыл написать,что 104см. это шомпол с укороченного(фр.пеш.артиллерия) ружья!!! :unsure:


    Или от "драгунки". В принципе они почти идентичны. Длина ствола артиллерийский фузеи - 920,27 мм. Всё капуцины на ней тогда только латунные.

    С уважением, Немо!
     
  11. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.176
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Длина ствола артиллерийский фузеи - 920,27 мм. Всё капуцины на ней тогда только латунные.
    Так и есть и сзади гвардейский затыльник! thumbup
     
  12. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, измерил.
    Суммарная длина моих фрагментов 901 мм.
    Метод экстраполяции показывает, что в середине утрачен фрагмент длиной 50-70мм.
    Как быть, друзья?
    Какую длину делать?
    Какую резьбу делать?

    :unsure:
     
  13. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(tlemsen @ 05 2011, 23:47)
    Вот, измерил.
    Суммарная длина моих фрагментов 901 мм.
    Метод экстраполяции показывает, что в середине утрачен фрагмент длиной 50-70мм.
    Как быть, друзья?
    Какую длину делать?
    Какую резьбу делать?

    :unsure:На моем, резьба схожа с современной М 5.
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nekto Nemo @ 04 2011, 8:10)
    Если брать самую распространенную модель пехотного ружья AN-IX, то коллега прав - резьба у него на тонком конце и она внешняя! И на самом деле, я тоже думаю, что Ваш шомпол от AN-IX. Его длинна ствола (без хвостовика) - 113,2 см.

    С уважением, Немо!


    Спасибо, Немо.

    Взвесив все "за и против", я решил сначала придерживаться наиболее распространённой версии, но из этого пока ничего не получается. Суммарная длина моих фрагментов 901. Выходит, что для Ан-9 не хватает 35 см. Это слишком много. Разница в диаметрах на свободных концах слишком мала, что бы вообразить себе 35 см. Не буду пока торопиться. Надеюсь на помощь камрадов.

    Тем не менее, у меня появилась ещё одна идея.
    На этом месте была локальная стычка. Лес, а хначит не было перемещений. Много пуль(теперь уже мало).

    Так вот, рядом с шомполом находим пули 19мм, а в 20-30 шагах на восток имеется пятно со множеством цилиндрических пуль 13,5мм. Если предположить, что наши палили по хозяину шомпола, то и он стрелял в них(на восток). Когда у Брата Мусьё не сработал выстрел, он начал судорожно вытаскивать бракованный картуш, что бы перезарядить. В это время подбежали русские богатыри, набили бедняге морду и поломали его шомпол о свои колена, но я сейчас не об этом. Подскажите, кто знает, какова была длина ствола у Французского Винтовального Ружья тех времён?
    Спасибо beer
     
  15. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(tlemsen @ 26 Июля 2011, 15:59)
    Цитата(Nekto Nemo @ 04 2011, 8:10)
    Если брать самую распространенную модель пехотного ружья AN-IX, то коллега прав - резьба у него на тонком конце и она внешняя! И на самом деле, я тоже думаю, что Ваш шомпол от AN-IX. Его длинна ствола (без хвостовика) - 113,2 см.

    С уважением, Немо!


    Спасибо, Немо.

    Взвесив все "за и против", я решил сначала придерживаться наиболее распространённой версии, но из этого пока ничего не получается. Суммарная длина моих фрагментов 901. Выходит, что для Ан-9 не хватает 35 см. Это слишком много. Разница в диаметрах на свободных концах слишком мала, что бы вообразить себе 35 см. Не буду пока торопиться. Надеюсь на помощь камрадов.

    Тем не менее, у меня появилась ещё одна идея.
    На этом месте была локальная стычка. Лес, а хначит не было перемещений. Много пуль(теперь уже мало).

    Так вот, рядом с шомполом находим пули 19мм, а в 20-30 шагах на восток имеется пятно со множеством цилиндрических пуль 13,5мм. Если предположить, что наши палили по хозяину шомпола, то и он стрелял в них(на восток). Когда у Брата Мусьё не сработал выстрел, он начал судорожно вытаскивать бракованный картуш, что бы перезарядить. В это время подбежали русские богатыри, набили бедняге морду и поломали его шомпол о свои колена, но я сейчас не об этом. Подскажите, кто знает, какова была длина ствола у Французского Винтовального Ружья тех времён?
    Спасибо beer


    А какой именно? Они немного отличались длинной.

    [​IMG]

    Вот один из них например - La carabine d'infanterie modele 1793:

    Длинна ствола 65 см;
    Калибр 13,5 мм

    Думаю, теперь, шомпол для любого варианта будет слишком короткий... Да и форма шомпола там немного другая. Торопиться не следует. Нужно думать и всё внимательно изучить. Хорошая идея должна созреть!

    С уважением, Немо!
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Doktor (сын) @ 03 Июля 2011, 22:06)
    [​IMG]


    Doktor (сын), а можешь измерить для меня параметры резьбы твоего шомпола? Меня интересует диаметр, шаг и длина резьбовой части. Заранее благодарю.
     
  17. Doktor (сын)
    Offline

    Doktor (сын) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    По тропам Наполеона )))
    диаметр 0.5
    длина 1,5
    резьба дюймовая
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Doktor (сын) @ 17 Октября 2011, 21:53)
    диаметр 0.5
    длина 1,5
    резьба дюймовая

    Спасибо...а я думал у Французов метрическая уже была :unsure:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)