Штронсдорф. Восстановление имен

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем владимир1, 12 апр 2013.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если уж взять факт гибели данного танкиста и порыть его, то узнаем, что он погиб не по нашим данным, а по данным забугорных исследователей не под городом Восниц, а под деревушкой Штронсдорф.
    Можно по ОБД пробить этот городок или деревушку и определим, что там есть советское воинское захоронение в котором лежит 127 наших бойцов, имена ВСЕХ неизвестны. Номер захоронения в ВМЦ З43-133. Но если еще глубже копнуть, то можно выйти на неправильное написание наименование этой деревни в книге памяти одного погибшего - Федосова Семена Андреевича 1913 года рождения, погибшего здесь 15.04.1945 из 876 сп 276 сд.
    Пробив данного товарища мы спокойно выходим на именные списки данной дивизии, где наименование населенного пункта почти правильно написали. 001.jpeg
    002.jpeg
    003.jpeg
    004.jpeg

    Благодаря этим спискам мы можем влегкую вытащить из неизвестности аж 35 бойцов, которые лежат в данном захоронении как неизвестные.
    Господа, флаг в руки, можно спокойно вести переписку с консульским отделом нашего посольства в Австрии об увекорвечивании имен сразу 35 наших бойцов. Кроме того, на сайте бывает человек, который в теме советских воинских захоронений в Австрии.
    Кто возьмет на себя заботу об увековечивании 35 человек наших бойцов погибших от рук Курта Книспеля и его сослуживцев???
    Реальная работа, реальный результат, со своей стороны могу обещать расширение списка погибших, которые числятся неизвестными.

    Кстати, 16-й по списку - смолянин, красноармеец Жевнеров, стрелок 3-го батальона 876 сп 276 сд, из Краснинского района.

    Даже мозг морщить не надо.
    В схеме указан нас. пункт в чешской транскрипции - Страховице. По Обд дает еще одного воина.
    005.gif

    В среднем столбце 6-й сверху:

    ВИХОВАНЮК Иван Степанович 1921-15.04.1945, 11 ошр 38А( вот и штрафники пошли).

    Надо проверить еще две фамилии:
    Игошин - Иготин.
    Руцкий - Руцких. Обое из 876 сп, в списках есть, но по КП проходят с измененной фамилией.

    По Вихованюку выходим на другое донесение:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0137&page=1

    На 14-ти листах и начинаем смотреть, кто захоронен в Страховице.
    Ёлы-палы, имен море! И не только 11 ошр, но и 875 самоходно-артиллерийский полк!!!
    Так кто возьмет на себя заботу по вытаскиванию имен из сумрака??????
     
    Юлиа нравится это.
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.587
    Спасибо:
    17.396
    Отзывы:
    385
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    ОБД - не библия! Неоднократно поднимали бойцов на месте гибели и они значились захоронеными! А так же на санзахоронениях, поднимали бойцов, устанавливали по наградам, и они значились захороненными в другом месте! Что ротный писарь в бумаге отписал, одному богу известно! В госпитальных захоронениях боле менее порядок был! beer
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так понимаю, что работать по захоронению в Штронсдорфе не имеет смысла?
    Отмаз детский, не принят.
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.587
    Спасибо:
    17.396
    Отзывы:
    385
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Владимир1 , у вас очень хорошо получается с базой данных работать! Штронсдорф далеко, а вот с более насущной проблемой, не могли бы помочь? Были подняты два бойца, известны фамилии и инициалы. Если что сделаю отдельной темой в соответствующем разделе. beer
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Чегадай @ 12 Апреля 2013, 19:12)
    Тема и ссылка интересные. ТС респект.
    Но перезахоронили зря. Потянутся туда теперь молодые фашики на возложение. Могилы у солдата Курта быть у него не должно, как у Гитлера.
    Тока не надо говорить, что его послали воевать, простой солдат и т.д. Рабами вы и ваши предки были бы не у Гитлера, а у него, танкиста Книспеля. Он сцуко, как ни крути - враг, сильный и коварный. Тварь он в общем.


    Последнее сообщение в теме Книспеля, перед закрытием.
    Ткму закрыли, верно или нет - не спорю. Почистили.
    А вот почистили интересно.
    Почему Да потому, что я дал материал о не менее интересном танкисте Мерзляке. При этом дал списки погибших, из которых было двое смолян.
    Т.к. тема не о Мерзляке, то нах его и смолян.
    Я скажу, почему возмущаюсь.
    Оставим в покое пока Штронсдорф.
    У нас часто в ходе работы выскакивают имена земляков, мы на них глянули и побежали дальше. Позвольте, у нас же форум ПОИСКОВО-ИСТОРИЧЕСКИЙ!!!
    Понимаете, мы случайно коснулись информации на смолянина. например. Кто и когда опять озадачится этим вопросом? Боюсь, что не скоро.
    Вот и получается, что как в газетах, пишешь им письма с просьбой выпуска статьи о поиске родственников, а они - не формат, до 9-го мая далеко.
    Вот в удаленном материале из темы книспеля улетели в небытье сразу два человека-смолянина, которые погибли, один в Ветровке под Балаклеей, другой на Высоте 205,6 под Первомайским Воронежской области. И получается бред, в одной теме пытаемся по ложке установить имя, в другой своих земляков погибших и нигде не значащихся в захоронениях просто выкинуть. Типа бери шинель, иди домой.
    Я же не говорю, что давайте все бросим и займемся только установлением имен. Нет, всем там делать нечего.
    Вопрос в другом, в морали.
    Сколько откликов нашел сам факт нахождения какого-то курта и как спокойно, вернее, никак не отреагировали на 127 безымянных воинов в могиле Штронсдорфа. Как спокойно отнеслись к двум погибшим землякам. Это нехорошо, и во много раз нехорошо, если форум поисково-исторический.
    Чего тогда ищем, какую историю изучаем????

    Ну так занимаемся именами наших в Штронсдорфе?

    Можно начать с переписки и уточнения порядка наших действий:

    http://austria.mid.ru/contacts
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
    Татьяна**А нравится это.
  6. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо:
    2.462
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    может сюда писать надо: http://voennie-memorialy.ru/ ?
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дело в том, что не сюда т.к. из этого материала вижу, что данная организация занимается ИНОСТРАННЫМИ захоронениями НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
    Штронсдорф - это Австрия. Захоронение не иностранных граждан, а наших.
    Кроме того, если посмотреть паспорт захоронения в Австрии, то мы увидим, кто ответственен за захоронение. На паспорте захоронения стоит печать консульского отдела нашего посольства в Австрии.
     
    Юлиа нравится это.
  8. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо:
    2.462
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    П. 3 Положения http://voennie-memorialy.ru/site/22
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Увидел перечень государств с которыми работает данная организация, там Австрии нет.

    Кроме того, просчитал Годовой отчет ассоциации за 2012 год, там по нашей теме - НИЧЕГО!!!!

    По пунку № 3.
    Выявление и обмен информации о местах захоронения.
    Место выявлять не надо, ставить в известность австрийцев не надо.
    Я сам могу выявить, только дальше то что.
    Кто ответственный за воинское захоронение? Кто оформляет паспорт на могилу и кто ставит на нем печать?
    И последнее, самое важное, у кого тугрики на балансе для этого?
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  11. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.249
    Спасибо:
    2.462
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Спасибо, кэп (с)
    Как впоследствии выяснилось, дело обстоит не так)
    Погибшие в книге Сиксля учтены? http://www.bik.ac.at/images/stories/pdf-da...%20russisch.pdf
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.732
    Спасибо:
    8.659
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    http://bik.ac.at/images/stories/pdf-dateie...%20russisch.pdf

    Берем фамилию Вихованюк из 11 ошр 38А - его нет. Ни на 141(Вихованюк) странице, ни на 156(Выхованюк).

    Работы море. :)

    Взял на вскидку из 876 сп КОЖУХАРЬ САВВА КОНСТАНТИНОВИЧ 1916 г.р. - в книге отсутствует.
    Другими словами - 100% попадание.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
    Татьяна**А нравится это.
  13. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.180
    Спасибо:
    5.663
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)