Экономические примечания к ПГМ

Тема в разделе "Библиотека коллекционера и историка", создана пользователем sid, 11 авг 2008.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Delaware @ 03 Марта 2013, 2:36)
    На РГАДА выложили в свободный доступ часть документов... если боян прошу сильно не пинать... :)
    http://rgada.info/poisk/index.php?fund_num...%D1%82%D0%B8+++

    Это, так называемый, Алфавит дач Генерального и Специального межевания. По сути дела, это описи архивных дел по Генеральному межеванию, а не сами Экономические примечания.
    Попробуйте их почитать и разобраться, что к чему. Я думаю, что ажиотаж сразу спадет.
    По сути дела. Ни одна карта, ни одно описание не заменят непосредственного поиска на местности. Кто много ходит и ищет, т.е. работает, тот и находит. Это железный закон! А такого, чтобы где-то что-то вычитал, расчитал, распланировал, поехал и выкопал клад - это сказки! Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, не то что клад!
    Дело не в каких-то секретных материалах, а в голове! У каждого уже сейчас на руках есть абсолютно полная и достаточная информация для поиска. Экономические примечания если не вредны, то никакой новой, полезной информации не добавят! Я вас уверяю. Говорю искренне, не стараясь ввести кого-то в заблуждение. Смотрите на карты. Там есть все, что нужно для поиска. Остальное - это мифология и пустая трата времени. Идите в поля, не валяйте дурака с поиском секретных материалов. Нет их. Просто нет.

    Цитата(Niki @ 03 Марта 2013, 2:54)
    Кто бы дал ссылочку на более развёрнутую версию)
    И желательно с планом спрятанного клада )

    РГАДА выкладывает в свободный доступ только описи архивных фондов. Сами дела в свободном доступе в обозримой перспективе не будут размещены. Поэтому не ждите "более развернутых версий".
     
    Любовь Н. нравится это.
  2. Символ
    Offline

    Символ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    334
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Поиск кладов
    Экономические примечания нужны. Но информация настолько ненаглядная, что иногда и с третьего, и даже только с пятого раза находишь место на карте. Просто надо читать их и думать. Мы уже несколько лет пользуемся ЭП. Но уезд уезду рознь. Если область исследования ближе к Москве, то она скорее всего уже копана. Но, чем дальше, чем недоступнее ЭП для обычного копаря, тем больше некопанных мест мы находим. Так же многое зависит от времени их составления. ЭП 19-го века практически ничем не помогают, а самые ранние, первые выпуски содержат много полезной информации. Чем полнее описание, тем вероятность найти место больше.
    Некоторые уезды дают мало некопанных мест. К примеру, в нашей области ЭП Калужского уезда помогли найти ок 20..25 мест (копана была половина, которая легко находится), Медынского уезда порядка 40 мест (все были копаны), а ЭП Алексинского уезда и южных уездов Калужской губернии дали всего по 2..3 места на уезд.
    Также их можно использовать для составления карт более раннего времени. Я составлял карту одного из станов Калужского уезда на период 1628..1630. Но это были лишь первые начинания и они, кстати, до сих пор не помогли найти административный центр стана. Иногда, как и писал, невозможно найти место на карте с первого раза. А еще сколько надо обойти полей-лесов после этого (зависит от размера квадрата).
    Вот пример моей последней работы (она еще не завершена). Я составляю карту южной части Московской губернии на более ранний период, чем 18-й век.

    222.jpg
     
  3. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Символ, а зачем Вы ту карту составляете?спасибо
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Символ, Вы уж меня простите, конечно, но своими постами Вы создаете очередной миф про "карту с кладами". Я уже объяснял, что Генеральных межеваний было всего два - эпохи Екатерины 2-й и эпохи Павла 1-го. Всего два! И соответственно Экономических примечаний к ним тоже два. Остальные межевания - это так называемые Специальные межевания отдельных дач (поместий). Они составлялись, когда имения делились, продавались по частям и т.д., т.е., когда нужно было отмежевать земли. К Специальным межеваниям нет экономических примечаний, есть лишь описание границ земельного участка.
    В отдельном уезде было несколько сот дач (отдельных имений), например, 600, а количество населенных пунктов, например, 1,5 тысячи! Как определить, какие из этих поселений копанные, а какие нет? Теоретически это невозможно сделать. Копать пустоши? Количество пустошей от уезда к уезду сильно различается. Не факт, что каждая пустошь - обязательно исчезнувшая деревня. Это далеко не так.
    Вы назвали три уезда, где Вы определили количество некопанных мест. Я знаю опытных копарей, которые копают годами и не могут полностью изучить один район, который вполовину старого уезда. Как же надо копать, чтобы полностью прошерстить три уезда, в которых не меньше 3 тысяч населенных пунктов! А на самом деле, больше 3 тысяч! Это физически невозможно. Посему Ваши выкладки о количестве копанных/некопанных мест - от лукавого! И потом, что значит "копанное место"? Заехали на поле два копаря, пробежали по краю, сделали 10 ямок, ничего существенного не нашли, плюнули и уехали. Типичный случай! А в десяти метрах лежит клад чешуи.
    Без сомнения, работа с картами помогает в поиске, в том числе никому неизвестных мест. Но это далеко не золотой ключик! Изучаешь карты, проверяешь 50 мест, а какой-нибудь начинающий Вася выедет на всем известное поле и поднимет клад! Вот, и все!
    Вообщем, системы выигрыша в лотерею нет. Надо просто играть! В нашем случае - копать! Шансы тех, кто работает с картами и тех, кто не работает, на мой взгляд, примерно равны, и зависят они исключительно от объема полевой работы! Это главный критерий успеха!
     
  5. Символ
    Offline

    Символ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    334
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Поиск кладов
    Цитата(Трошкин @ 01 Июля 2013, 22:15)
    Символ, а зачем Вы ту карту составляете?спасибо


    Это разбивка на станы по писцовым книгам. Тогда несколько другое административное деление было. Смысл ее в том, что значительно проще находить исчезнувшие поселения, которых нет на материалах ПГМ.

    Цитата(Кузьмич @ 01 Июля 2013, 23:01)
    Символ, Вы уж меня простите, конечно, но своими постами Вы создаете очередной миф про "карту с кладами". Я уже объяснял, что Генеральных межеваний было всего два - эпохи Екатерины 2-й и эпохи Павла 1-го. Всего два! И соответственно Экономических примечаний к ним тоже два. Остальные межевания - это так называемые Специальные межевания отдельных дач (поместий). Они составлялись, когда имения делились, продавались по частям и т.д., т.е., когда нужно было отмежевать земли. К Специальным межеваниям нет экономических примечаний, есть лишь описание границ земельного участка.
    В отдельном уезде было несколько сот дач (отдельных имений), например, 600, а количество населенных пунктов, например, 1,5 тысячи! Как определить, какие из этих поселений копанные, а какие нет? Теоретически это невозможно сделать. Копать пустоши? Количество пустошей от уезда к уезду сильно различается. Не факт, что каждая пустошь - обязательно исчезнувшая деревня. Это далеко не так.
    Вы назвали три уезда, где Вы определили количество некопанных мест. Я знаю опытных копарей, которые копают годами и не могут полностью изучить один район, который вполовину старого уезда. Как же надо копать, чтобы полностью прошерстить три уезда, в которых не меньше 3 тысяч населенных пунктов! А на самом деле, больше 3 тысяч! Это физически невозможно. Посему Ваши выкладки о количестве копанных/некопанных мест - от лукавого! И потом, что значит "копанное место"? Заехали на поле два копаря, пробежали по краю, сделали 10 ямок, ничего существенного не нашли, плюнули и уехали. Типичный случай! А в десяти метрах лежит клад чешуи.
    Без сомнения, работа с картами помогает в поиске, в том числе никому неизвестных мест. Но это далеко не золотой ключик! Изучаешь карты, проверяешь 50 мест, а какой-нибудь начинающий Вася выедет на всем известное поле и поднимет клад! Вот, и все!
    Вообщем, системы выигрыша в лотерею нет. Надо просто играть! В нашем случае - копать! Шансы тех, кто работает с картами и тех, кто не работает, на мой взгляд, примерно равны, и зависят они исключительно от объема полевой работы! Это главный критерий успеха!


    Во многом согласен. Вы повторяете мнение одного из моих камрадов. Он тоже хочет просто ходить, без обработки материалов. Смысл в этом есть, конечно. Но время дорого, поэтому хочется не просто брать какую-то реку и исследовать все подряд, а приехать в определенный район.
    Те места, что я имел в виду, - это село, погост, иногда сельцо. Шанс найти что-то на крупном поселении выше, чем на мелком. Речь не идет буквально о кладах. Некопанное поселение может ничего не дать. Даже скажу, что 50\50, т.е. половину ценных находок давали именно копанные поселухи. Но дело не в этом. В процессе поиска появляется азарт. Смысл даже не в том, что накопаешь, а в том, что найдешь поселение, в том месте, где предполагал.
    Зачем нужны ЭП и планы дач с описанием? Вот в чем наши с вами разногласия. Вы утверждаете, что на них нет ничего, кроме описания какого-то участка с указанием владельцев. А я говорю, что есть. Есть другая информация. Вы сами пишите, что в уезде были сотни и тысячи населенных пунктов. Смысл в том и состоит, что времени на поиск тратится значительно меньше, если точки набиты еще дома. Как пример, сейчас занялся Московской губернией. И нашел одно очень хорошее место, но уже, к сожалению, найденное археологами ранее. Разница просто в том, что, как пишут археологи, им понадобилось несколько лет, чтобы найти это место. А мне всего 20..30 минут.
    Т.е. смысл ЭП - это увеличение производительности поиска. Вот почему я всегда защищаю целесообразность ЭП и ищу их, кстати.
    Так что мы просто увеличиваем свои шансы выиграть в эту лотерею. Причем эти шансы значительно больше, чем у копателя, который не пользуется ЭП.
    Единственный минус - это направление поиска значительно увеличило кол-во найденных поселений 14..17 века, но в то же время крайне уменьшило более старый период, например, 11-13.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)