Юридические аспекты по оружию

Цитата(Боян @ 26 Декабря 2011, 13:41)
http://libgost.ru/gost/23413-GOST_28653_90.html Такой?
Что-то подсказывает мне, что проведение искусствоведческой экспертизы у такого замечательного эксперта стоит примерно как чугунный мост. И ещё нюанс - эту стоимость при желании впоследствии расстаться с предметом придётся включить в его цену, так ведь?


Я уже им позвонил и проконсультировался на примере кремневого ружья 1812 года.

Экспертиза будет стоить 2000 рублей. Затем заключение экспертизы надо отнести в Минкульт и там зарегистрировать. После этого с двумя этими бумажками продавай смело.

 

Конечно это всё весело, бумаги, доки, эксперты...Но что они в реале делают?? После зеключения эксперта, царёва шашка потеряет свои мех свойства?? Бредятина, всё для того, чтоб денег с народу нарыть поболее и контору прокормить...

 

Цитата(флибустьер75 @ 26 Декабря 2011, 14:37)
Конечно это всё весело, бумаги, доки, эксперты...Но что они в реале делают?? После зеключения эксперта, царёва шашка потеряет свои мех свойства?? Бредятина, всё для того, чтоб денег с народу нарыть поболее и контору прокормить...


Не. Они, если надо, по фото экспертизу делают. Зачем им надо нагрузку давать на металл, если для определения нужно фото и размеры?

 

Разовью, пожалуй, флибустьерскую мысль:
Вот если, положим, гражданин, владеющий царёвой шашкой и заключением эксперта о том, что она жутко историческая и антикварная, этой самой шашкой порубил, например, свою супругу, а потом по-быстрому шашку продал на местном рынке, чтоб денег выручить на оплату услуг адвоката. В этом случае суд рассмотрит продажу шашки именно как сбыт ХО, а не законную продажу предмета коллекционирования.

 

Цитата(Боян @ 26 Декабря 2011, 14:54)
Разовью, пожалуй, флибустьерскую мысль:
Вот если, положим, гражданин, владеющий царёвой шашкой и заключением эксперта о том, что она жутко историческая и антикварная, этой самой шашкой порубил, например, свою супругу, а потом по-быстрому шашку продал на местном рынке, чтоб денег выручить на оплату услуг адвоката. В этом случае суд рассмотрит продажу шашки именно как сбыт ХО, а не законную продажу предмета коллекционирования.


Разумеется. В описанном Вами случае следствие установит, что он порубил супругу антикварной шашкой. Но мы здесь эти варианты не рассматриваем. Наша деятельность по купле - продаже антикварного оружия, его ремонта, восстановления и коллекционирования не является общественно опасной. Поэтому, как только наступает случай следственных действий против одного из нас, это будет означать только одно. Это будет означать подмену истинных целей пресечения оборота оружием целями коррупционными и вымогательскими отдельных сотрудников. И мы к этому должны быть готовы.

Цитата(Боян @ 26 Декабря 2011, 14:54)
жутко историческая


Как видно из Госта и Закона, такого термина "жутко историческая" не бывает. Пока удалось выяснить только для ХО, что после 50 лет ХО является антикварным. Далее, эксперт его отнесёт к Культурной Ценности и выведет его этим из под закона об обороте. С этого момента вывозить его нельзя без разрешения Минкульта на вывоз.

До сих пор мне так и не удалось выяснить, после какого срока ОО становится антикварным. Во всём остальном для ОО могут применяться те же действия.

 

Цитата(Боян @ 26 Декабря 2011, 14:54)
Разовью, пожалуй, флибустьерскую мысль:

Вроде Флибустьер о другом говорил. Он думал, что Эксперт будет нагружать лезвие шашки на предмет вычисления усилия, необходимого для отклонения на определённый угол. На самом деле, это совсем другая экспертиза. На признаки ХО проверяют самодельные ножи и ещё, когда сертифицируют производство бытовых и\или охотничьх ножей.

 

Предлагаю ознакомиться с текстом, который я мне попался на одном из антикварных аукционов:

Все значительно упростилось в связи с выходом Постановления пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002г. №5 «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», который, во-первых, указал, что Закон «Об оружии» распространяется исключительно на те три категории, о которых говорилось выше, во-вторых, обязал органы следствия и суды доказывать и указывать в приговоре, какие именно правила при незаконном обороте оружия нарушены (для антикварного оружия возрастом более 100 лет правил не установлено, следовательно нарушить их нельзя), и в-третьих, постановил, что если трудности при определении вида оружия обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

Это Постановление Пленума Верховного суда РФ полностью расставило точки над «I». На сегодняшний день правоохранительные органы обязаны установить, является ли оружие холодным или огнестрельным, к какому виду (боевое, служебное, гражданское) оно относится, каковы правила оборота данного вида оружия, в чем состоит нарушение этих правил. Но, прежде всего, необходимо установить, является ли оружие культурной ценностью; притом сделать это необходимо до проведения баллистической экспертизы, поскольку в случае уничтожения или повреждения предмета, являющегося памятником истории и культуры, сотрудники правоохранительных органов сами подпадают под соответствующую статью УК. Кстати, требование о производстве историко-искусствоведческой экспертизы приведено и в межведомственном письме о порядке изъятия оружия, зарегистрированном в Минюсте и обязательном для исполнения сотрудниками всех правоохранительных органов.

 

что-то нас не в ту степь понесло. антикварное оружие.... в законе об оружии этого нет. пока нет документов на конкретный экземпляр холодняка он будет холоднякоом

 

Цитата(Leshii67 @ 26 Декабря 2011, 17:58)
что-то нас не в ту степь понесло. антикварное оружие.... в законе об оружии этого нет. пока нет документов на конкретный экземпляр холодняка он будет холоднякоом

Антикварного оружия в законе об оружии нет и не будет, потому что оно им не является.

 

Цитата(tlemsen @ 26 Декабря 2011, 18:28)
Предлагаю ознакомиться с текстом, который я мне попался на одном из антикварных аукционов:

Все значительно упростилось в связи с выходом Постановления пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002г. №5 «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», который, во-первых, указал, что Закон «Об оружии» распространяется исключительно на те три категории, о которых говорилось выше, во-вторых, обязал органы следствия и суды доказывать и указывать в приговоре, какие именно правила при незаконном обороте оружия нарушены (для антикварного оружия возрастом более 100 лет правил не установлено, следовательно нарушить их нельзя), и в-третьих, постановил, что если трудности при определении вида оружия обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

Это Постановление Пленума Верховного суда РФ полностью расставило точки над «I». На сегодняшний день правоохранительные органы обязаны установить, является ли оружие холодным или огнестрельным, к какому виду (боевое, служебное, гражданское) оно относится, каковы правила оборота данного вида оружия, в чем состоит нарушение этих правил. Но, прежде всего, необходимо установить, является ли оружие культурной ценностью; притом сделать это необходимо до проведения баллистической экспертизы, поскольку в случае уничтожения или повреждения предмета, являющегося памятником истории и культуры, сотрудники правоохранительных органов сами подпадают под соответствующую статью УК. Кстати, требование о производстве историко-искусствоведческой экспертизы приведено и в межведомственном письме о порядке изъятия оружия, зарегистрированном в Минюсте и обязательном для исполнения сотрудниками всех правоохранительных органов.


аукцион пускает пыль в глаза. в законе об оружии нет понятия "антикварное оружие"

 

Цитата(Leshii67 @ 26 Декабря 2011, 18:01)
аукцион пускает пыль в глаза. в законе об оружии нет понятия "антикварное оружие"


Я же говорю, потому и нет, что это не оружие. Оно не попадает под закон. В другом законе (ФЗ 814) это оговорено.

 

Цитата(tlemsen @ 26 Декабря 2011, 19:07)
Я же говорю, потому и нет, что это не оружие. Оно не попадает под закон. В другом законе (ФЗ 814) это оговорено.

значит за исправный царский наган 1908 года ничего не сделают?
P.S. ссылочку на консультанте плюс скиньте.

 

Цитата(Leshii67 @ 26 Декабря 2011, 18:18)
значит за исправный царский наган 1908 года ничего не сделают?
P.S. ссылочку на консультанте плюс скиньте.


У меня нет К+, поэтому я и выкладываю сюда всё, что нахожу в инете. Так что, всё, о чём говорилось можно найти в постах выше.

 

хотелось бы это увидеть на нормальном сайте, а не фиг знает где. как говорится на заборе тоже много чего написано. пример с наганом этому подтверждение.

 

Цитата(Leshii67 @ 26 Декабря 2011, 19:18)
значит за исправный царский наган 1908 года ничего не сделают?
P.S. ссылочку на консультанте плюс скиньте.

Ярослав сходи на ганзу на пример, там все есть!мне рыть лень. да есть у нас и в РФ колекционеры как и хо так оо и надо заметить не кастратов оо, а в норме! абсолютно и исключительно в рабочем состоянии! и даже наше куцее законодательство это разрешает.

 

Цитата(Leshii67 @ 26 Декабря 2011, 18:29)
хотелось бы это увидеть на нормальном сайте, а не фиг знает где. как говорится на заборе тоже много чего написано. пример с наганом этому подтверждение.


Что увидеть на нормальном сайте? Закон ФЗ? Он на всех сайтах одинаковый.
А по поводу Нагана он 1908 года, значит антикварный. Раз антикварный, то фотографируешь и отправляешь эксперту. Если эксперт относит его к Культурной Ценности на словах, тогда оплачиваешь ему экспертизу и получаешь документ. С этого момента твой наган под закон об оружии не подпадает. Если эксперт откажет, то пусть объяснит, на основании чего, чтобы мы все поняли. Я его спросил только о ружье по 1812 и получил положительный ответ.

 

Цитата(tlemsen @ 26 Декабря 2011, 15:24)
Наша деятельность по купле - продаже антикварного оружия, его ремонта, восстановления и коллекционирования не является общественно опасной.


Здесь я имел ввиду вот это:
ч. 2 ст. 14 УК РФ гласит: "Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству".

 

Цитата(Себастьян Перейро @ 26 Декабря 2011, 19:43)
Ярослав сходи на ганзу на пример, там все есть!мне рыть лень. да есть у нас и в РФ колекционеры как и хо так оо и надо заметить не кастратов оо, а в норме! абсолютно и исключительно в рабочем состоянии! и даже наше куцее законодательство это разрешает.


на ганзе у людей есть лицензии на коллекционирование оружия

Цитата(tlemsen @ 26 Декабря 2011, 19:45)
Что увидеть на нормальном сайте? Закон ФЗ? Он на всех сайтах одинаковый.
А по поводу Нагана он 1908 года, значит антикварный. Раз антикварный, то фотографируешь и отправляешь эксперту. Если эксперт относит его к Культурной Ценности на словах, тогда оплачиваешь ему экспертизу и получаешь документ. С этого момента твой наган под закон об оружии не подпадает. Если эксперт откажет, то пусть объяснит, на основании чего, чтобы мы все поняли. Я его спросил только о ружье по 1812 и получил положительный ответ.


при таком раскладе ещё на входе в отделение отберут и в обезъянник сунут

 

На счёт нагана, есть различие ОО, нарезное и гладкоствольное. Нарезное, одозначно запрещено( только для избраных). А слово коллекционер, это вообще геморой. Как только зарегестрируешься сам и свои вещи, и вдруг один из холоных рариков стал не нужен, продать его будет целая проблема....А коллекция собираеться вечным поиском, обмен худшего на лучшее...

 

Цитата(tlemsen @ 26 Декабря 2011, 20:04)
Здесь я имел ввиду вот это:
ч. 2 ст. 14 УК РФ гласит: "Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству".


малозначительности????? незаконный оборот оружия малозначительное деяние????? а если я дурак, куплю мушкет и шлёпну кого-нибудь?