Юридические аспекты по оружию

Тема в разделе "Огнестрельное и кремневое оружие", создана пользователем Leshiy67, 25 дек 2011.

  1. Offline

    smolmixa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    376
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Рыбалка, поиск с МД
    Благодарю
     
  2. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.402
    Спасибо SB:
    1.680
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Хотя в магазинах продают огромные ножики с сертификатами какими то-и их можно купить!возить в машине!иметь дома!??? :dumi:
     
  3. Offline

    smolmixa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    376
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Рыбалка, поиск с МД
    На стороннем форуме мнения по этому вопросу разделились вот что пишет один человек


    1. Ни в США ни в РФ - антикварное оружие ни его коллекционерирование никак не лицензируется госорганами ВООБЩЕ. И тем более нет никакой пресловутой регистрации военного коллектора в Минкульте, это чушь.
    Это как регистрироваться коллектору марок и пивных пробок, да ещё и добровольно. Закон об культурных ценнотсях не разделяет коллекторов оружия и коллекторов спичечных коробок, перез законом все равны.
    Права частной собственности, приобретенной законным путем - священы, а кто не согласен - идет и пасется...

    Нас зарегили при рождении + кое кому всучили ИНН и военнй билет. Этого достаточно.
     
  4. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.402
    Спасибо SB:
    1.680
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(smolmixa @ 15 Августа 2012, 10:02)
    На стороннем форуме мнения по этому вопросу разделились вот что пишет один человек


    1. Ни в США ни в РФ - антикварное оружие ни его коллекционерирование никак не лицензируется госорганами ВООБЩЕ. И тем более нет никакой пресловутой регистрации военного коллектора в Минкульте, это чушь.
    Это как регистрироваться коллектору марок и пивных пробок, да ещё и добровольно. Закон об культурных ценнотсях не разделяет коллекторов оружия и коллекторов спичечных коробок, перез законом все равны.
    Права частной собственности, приобретенной законным путем - священы, а кто не согласен - идет и пасется...

    Нас зарегили при рождении + кое кому всучили ИНН и военнй билет. Этого достаточно.

    Про частную собственность,военный билет ,ИНН и т.д.-это к Томасу Мору!У нас не прокатывает!)))Мнение одно-докажи(бумашками) что это твоё,законность преобретения(купля-продажа),имеет (бумашку) неопастного предмета-иначе всё противозаконно!Кстати в той самой Америке-не дай боже ты попадёшься полицаям с холодняком порядышного размеру!!!А так у них типа можно всё!
     
  5. Offline

    smolmixa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    376
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Рыбалка, поиск с МД
    Так я понял что для антикварного оружия имеющего историческую ценность надо справка из Роскульутры подтверждающее оное а про то что надо удостоверение иметь коллекционера.. это если ты коллекционируешь ХО или огнестрел но не как антиквариат вроде как то так. Так получается без этого удостоверения тебя любой мент может за жопу взять после покупки такого предмета в каком нибудь аукционном доме ?
     
  6. Offline

    smolmixa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    376
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Рыбалка, поиск с МД
    Есть на форуме коллекционеры антикварного оружия? Напишите в личку пожалуйста
     
  7. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.402
    Спасибо SB:
    1.680
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Цитата(smolmixa @ 16 Августа 2012, 10:43)
    Есть на форуме коллекционеры антикварного оружия? Напишите в личку пожалуйста

    Чтобы не гадать на кофейной гуще!Сходи в Разрешительную систему-там больше узнаешь!
     
  8. Offline

    smolmixa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    376
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Рыбалка, поиск с МД
    Цитата(Nikolaj @ 16 Августа 2012, 9:54)
    Чтобы не гадать на кофейной гуще!Сходи в Разрешительную систему-там больше узнаешь!


    Да я узнал что мне надо было просто, есть предложение для коллекционеров, есть антикварные вещи хочу продать, я не знаю можно ли их выставлять на форуме по этому говорю что бы в личку писали
     
  9. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.692
    Спасибо SB:
    20.950
    Отзывы:
    416
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата
    Коллекционеру, ни много ни мало, предъявили обвинение по ст. 218 УК - незаконное хранение оружия. В течение пяти лет следователи ГУВД Москвы делали всё возможное, чтобы отправить Парая за решётку, однако судебная экспертиза признала, что изъятые у него пистолеты не пригодны для стрельбы без дополнительных приспособлений, а, значит, не являются оружием в собственном смысле слова. В оправдательном приговоре суд указал, что из антикварного оружия Парая никто не стрелял и сам он даже не пытался довести его до пригодного к стрельбе состояния. Казалось бы, справедливость восторжествовала, и весы Фемиды склонились в пользу обвиняемого коллекционера-антиквара. И всё-таки... проблема коллекционера антикварного оружия Парая заставляет ещё раз задуматься над тем, являются ли антикварный пистолет, ружьё, шпага, сабля и т.п. оружием в собственном смысле слова или же это "оружие, имеющее культурную ценность"? Федеральный Закон "Об оружии" пока не даёт ответа на этот животрепещущий для коллекционеров оружейных раритетов вопрос. Будем ждать, как на него ответит Государственная Дума, если у неё найдётся время для рассмотрения такого пустякового, на первый взгляд, вопроса. Хотелось бы, чтобы время нашлось, поскольку вопрос о правовом статусе оружия, имеющего культурную ценность - это ещё один важный шаг в деле сохранения культурного наследия нашей страны.

    По этой логике найденная винтовка мосина в ржавом состоянии, кривая, без затвора (к примеру), не пригодна для стрельбы без дополнительных приспособлений, а, значит, не являются оружием в собственном смысле слова. Так же в силу статьи 234. ГК РФ (Приобретательная давность) по факту она будет принадлежать лицу его нашедшему.
    Возникает вопрос практики. Насколько я знаю, правоохранительные органы с экспертизы такие вещи не возвращают, даже если экспертиза признает вещь не пригодной к выстрелу (а значит по факту не является оружием).
    Выходит процессуальное нарушения и нарушение прав гражданина.

    К слову нравоучителям скажу сразу, что это понятно, что если захотят то посодят, и признают, и понятно что с милицией спорить безсполезно. Но сам факт остается фактом.

    Интересно, были ли в практике случаи когда обжаловались действия милиции итп. Ведь в процессуальном праве нет понятия "чорный копатель" итп итд.
     
  10. Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    Могут. Следователь вовсе не обязан однозначно возвращать вещ.док даже если в целом вынесен оправдательный приговор ну к примеру если вещь проходит еще по какому-то делу (тут как минимум надо ждать окончания всего следственного процесса до решения суда) а это очень и очень долго пока дело передадут другому следователю пока он опросит всех свидетелей пока назначит новую экспертизу и т.д). Если в ходе проведения экспертизы выяснятся какие-то новые обстоятельства дела либо эксперт обнаружит на исследуемом предмете объекты не входящие в его компетенцию (волокна, частицы крови и т.д) тогда следователь должен назначить дополнительную (не повторную это совсем другое) экспертизу опять пошло-поехало все очень и очень затянется. Оправдательный приговор вынесут а вещь еще как минимум долго долго будет гулять по кабинетам. Если в ходе проведения эксп. выяснится что отдельные детали вполне исправны тут сами знаете могут вообще завести новое дело, еще эксперт может вынести хитрую формулировку (у экспертов это называется вероятностная форма вывода -они вполне имеют на это право даже если такой вопрос следователем в постановлении не ставился) типа "может быть приведена (в целом или отдельная ее часть) в боеспособное состояние если ... или при условии ..." Короче у следока масса способов заиграть вещичку. Если вещь не очень ценная проще перекреститься что пронесло и выкопать новую, если ценная надо судиться но судиться со следственным комитетом оооооо тут ваш шанс 1:1000000
     
  11. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.692
    Спасибо SB:
    20.950
    Отзывы:
    416
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(Лесоруб @ 16 Августа 2012, 15:10)
    Могут. Следователь вовсе не обязан однозначно возвращать вещ.док даже если в целом вынесен оправдательный приговор ну к примеру если вещь проходит еще по какому-то делу (тут как минимум надо ждать окончания всего следственного процесса до решения суда) а это очень и очень долго пока дело передадут другому следователю пока он опросит всех свидетелей пока назначит новую экспертизу и т.д).

    А какой вещь док и приговор ?) Это же в рамках уголовного дела, а разве могут завести уголовное дело если нет на то причин ?) Идёт лесник по улице, у него мосинка ржавая, насколько я знаю это не повод для возбуждения уголовного дела, ведь с таким успехом и за водопроводную трубу ржавую могут возбудить.
     
  12. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.225
    Спасибо SB:
    3.194
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(PaulZibert @ 16 Августа 2012, 14:30)
    .....за водопроводную трубу ржавую могут возбудить.

    Сам всё прекрасно знаешь, а прикидываешся! :girlkate:
     
  13. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(PaulZibert @ 16 Августа 2012, 7:45)
    Насколько я знаю, правоохранительные органы с экспертизы такие вещи не возвращают, даже если экспертиза признает вещь не пригодной к выстрелу (а значит по факту не является оружием).

    У правоохранителей другая логика. Неисправное оружие всё равно является оружием, то есть предметом, исключённым из гражданского правооборота, и гражданин прав на него не имеет.
     
  14. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.692
    Спасибо SB:
    20.950
    Отзывы:
    416
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(rebl @ 16 Августа 2012, 15:34)
    Сам всё прекрасно знаешь, а прикидываешся! :girlkate:



    Цитата(Боян @ 16 Августа 2012, 15:44)
    У правоохранителей другая логика. Неисправное оружие всё равно является оружием, то есть предметом, исключённым из гражданского правооборота, и гражданин прав на него не имеет.


    Я сразу на этот счёт отписал:

    Цитата
    К слову нравоучителям скажу сразу, что это понятно, что если захотят то посодят, и признают, и понятно что с милицией спорить безсполезно. Но сам факт остается фактом.

    Максим, была интересная процессуальная, юридическая сторона на практике, а не наши перегибы =)
     
  15. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(PaulZibert @ 16 Августа 2012, 11:50)
    Максим, была интересная процессуальная, юридическая сторона на практике, а не наши перегибы =)

    Можно реальные приговоры поизучать, их в сети пруд-пруди http://www.google.com/search?hl=ru&scl...280&bih=896
     
  16. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.692
    Спасибо SB:
    20.950
    Отзывы:
    416
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
  17. Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    Идёт лесник по улице, у него мосинка ржавая, насколько я знаю это не повод для возбуждения уголовного дела

    Ну а насколько я знаю вполне повод и никаких перегибов тут нет. Дело по факту возбуждается. Нес дед мосинку - нес. Винтовка Мосина огнестрельное оружие - огнестрельное, а вот ржавая она или нет, может стрелять или не может будет выясняться уже экспертами в рамках уголовного дела в крайнем случае сначала назначают предварительное расследование. Не может стрелять ну и славно, следаку меньше мороки, он дело собрал, суд постановил дедушке дальше наслаждаться жизнью и дело отправили в архив.
     
  18. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(Лесоруб @ 16 Августа 2012, 12:21)
    Не может стрелять ну и славно, следаку меньше мороки, он дело собрал, суд постановил дедушке дальше наслаждаться жизнью и дело отправили в архив.

    Лесоруб, Вы, как бы помягче сказать, абсолютно некомпетентны в вопросах предварительного следствия. И пишете поэтому пургу.
     
  19. Offline

    Лесоруб Поручикъ

    Регистрация:
    27 янв 2012
    Сообщения:
    87
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Калуга
    Ну зачем вы так, это называется провокация на бан, такие штуки применяются когда у человека других аргументов уже не остается ай-ай- как нехорошо компетентный вы наш :tongue2:
     
  20. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(Лесоруб @ 16 Августа 2012, 12:21)
    а вот ржавая она или нет, может стрелять или не может будет выясняться уже экспертами в рамках уголовного дела в крайнем случае сначала назначают предварительное расследование.

    В таких случаях проводится проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. В зависимости от результатов которой решается вопрос о возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении.
     

Поделиться этой страницей